Und dieser Erfahrende. Wie sieht er genau aus? Wo ist er genau? Spricht er mit einer tiefen oder hohen Stimme? Riecht er nach Zigaretten?Also gibt es schon einen "Erfahrenden" im Verstand. Das ist ja die Illusion dann. Keine direkte Erfahrung.
Also ich schreibe jetzt mal ganz genau auf was mir zu dazu einfällt.Machen wir einen kurzen Wirklichkeits-Check.
Stuhl, Spiderman, Schule.
Schreibe alles auf, was Dir dazu einfällt.
Das ganze war nicht so einfach. Ich habe meine Augen geschlossen und einfach mal in den Körper reingefühlt.Was erscheint Dir an deinem ICH real?
Da ist das Gefühl von Lebendigkeit. Ist das das ICH?
Beschreibe, was Du mit den 5 Sinnen vom ICH oder ERLEBENDEN wahrnehmen kannst. Gibt es das ICH?
Wenn es komisch wird, ist das ein gutes Zeichen. Gedanken versuchen nach einer "ungewöhnlich, komischen" Erfahrung gerne Erklärungen zu finden. Schließlich möchten sie ja VERSTEHEN. Das ist normal. Hast Du die ganzen Gedanken nach dem komischen Gefühl kreiert, oder hast Du den ganzen Prozess des VERSTEHEN WOLLENS eigentlich nur mitverfolgen können?Dann habe ich mir die Hände angeguckt wie ich so da lag. Irgendwie war es komisch.
Aber spüren konntest Du sie schon noch, oder?Dann dachte ich was ist mit der Decke die auf mir draufliegt. Ich kann sie ja spüren und sehen. Wenn ich die Augen zu mache kann ich sie nicht sehen.
Wenn ein "Ich-Empfinden" da sein sollte, dann ist das normalerweise eine Wahrnehmung des Körpers, nicht eines ICHS. Die Etikettierung/Identifikation "mein Körper" kommt nach der Wahrnehmung des Körpers, oder?Wenn der Körper der meint Ich zu sein nicht da wäre, was ist dann noch?
Dazu muss man ja erstmal wissen was das Ich ist. Also man kann es nicht mit den 5 Sinnen wahrnehmen. Man kann einen Körper wahrnehmen aber nicht das Ich. Dann ist es aber auch kein Konzept für Dinge. Also kann es eigentlich nur ein Konzept sein so wie eine Fantasiefigur.Wozu gehört das Ich?
Es war wie ein mitverfolgen. Ich war gar nicht wirklich da. Ich kann mich auch nur noch schlecht errinern.Hast Du die ganzen Gedanken nach dem komischen Gefühl kreiert, oder hast Du den ganzen Prozess des VERSTEHEN WOLLENS eigentlich nur mitverfolgen können?
Genau die Wahrnehmung des Körpers halte ich für die "Ich-Empfindung" richtig. Wenn der Körper nicht da wäre, wäre also auch keine "Ich-Empfindung".Wenn ein "Ich-Empfinden" da sein sollte, dann ist das normalerweise eine Wahrnehmung des Körpers, nicht eines ICHS. Die Etikettierung/Identifikation "mein Körper" kommt nach der Wahrnehmung des Körpers, oder?
Gut erkannt. Gibt es Momente, in denen Du nicht nur mitverfolgst, sondern "da bist"? Kannst Du mir 1-2 Beispiele nennen?Es war wie ein mitverfolgen. Ich war gar nicht wirklich da.
Also hier auch nochmal zusammengefasst: Wir suchen ein vom größeren Zusammenhang getrenntes Ich, das im Zentrum des Erlebens steht, ein kleiner Daniel gewissermassen. Dieser Daniel wird als die Einheit erlebt, die denkt, plant, kontrolliert, entscheidet, ein Leben lebt, die Fäden in der Hand hat.Dazu muss man ja erstmal wissen was das Ich ist.
Kann sein, oder ist es tatsächlich nur ein Konzept, so wie eine Fantasiefigur? Schau hin. Ich habe das Gefühl, Du kommst dem ganzen näher.Also man kann es nicht mit den 5 Sinnen wahrnehmen. Man kann einen Körper wahrnehmen aber nicht das Ich. Dann ist es aber auch kein Konzept für Dinge. Also kann es eigentlich nur ein Konzept sein so wie eine Fantasiefigur.
Also wahrgenommener Körper erzeugt ICH-EMPFINDUNG.Genau die Wahrnehmung des Körpers halte ich für die "Ich-Empfindung" richtig. Wenn der Körper nicht da wäre, wäre also auch keine "Ich-Empfindung".
Ich muss mal kurz sagen, dass ich die Fragen mittlerweile immer schwieriger finde zu beantworten.Gut erkannt. Gibt es Momente, in denen Du nicht nur mitverfolgst, sondern "da bist"? Kannst Du mir 1-2 Beispiele nennen?
Wenn ich das Ich nicht lokalisieren kann, wenn ich wie oben beschrieben nicht sicher bin wo das Ich sitzt, dann ist es nun wirklich ein Konzept.Kann sein, oder ist es tatsächlich nur ein Konzept, so wie eine Fantasiefigur?
Also diese Ich-Empfindung entsteht, wenn ich den Körper fühle und sehe. Wenn ich jetzt zum Beispiel einen anderen Menschen sehe, dann kann ich ihn zwar sehen aber nicht in seinen Körper fühlen. Und da beginnt dann die Trennung. Also zu sagen das ist sein Körper und das ist meiner. Also die Identität des Ichs wird durch die Sinneswahrnehmung geschaffen. Aber wer das sagt, das bin ich, das sind dann Gedanken. Und Gedanken könnten ja auch so etwas wie eine Sinneswahrnehmung sein. Also nehme ich mich als etwas wahr durch die Gedanken. Und das was wahrnimmt ist .... mmh tja die Sinneswahrnehmung selber. Schwierig.Also wahrgenommener Körper erzeugt ICH-EMPFINDUNG.
OK, Bitte beschreibe dieses Gefühl der Identität/Empfindung in der direkten Erfahrung. Wo ist es? Welche Körperempfindungen sind damit verbunden? Was sagt in allem, was du direkt erleben kannst, "das bin ICH?"
Denken, Schlußfolgern, Logik kommt an seine Grenzen...Gut. Nun ist weiteres Hinschauen, Wahrnehmen gefragt...:)Ich muss mal kurz sagen, dass ich die Fragen mittlerweile immer schwieriger finde zu beantworten.
Schön zu hören, das Du nun beginnst wirklich zu hinterfragen...bis ins letzte Detail. Gut erkannt, Daniel. Bleib am Ball, auch wenn es manchmal komisch wird.Ein Beispiel wäre: Ich bin da, wenn ich hier dir die Antwort schreibe. Aber gleich stellt sich ein: wo ich bin? In mir? In der Welt? Auf dem Stuhl? Überall? Keine Ahnung. Nirgendwo. Komisch. Nicht lokalisierbar.
Korrekt, ein gedankliches Konstrukt, welches sich an jede Erfahrung, die mit den Sinnen gemacht wird, anhängt, hinten dran hängt. Ist es so?Wenn ich das Ich nicht lokalisieren kann, wenn ich wie oben beschrieben nicht sicher bin wo das Ich sitzt, dann ist es nun wirklich ein Konzept
Gedanken kann man als Sinneswahrnehmungen sehen, da Gedanken wahrgenommen werden. Ok.Gedanken könnten ja auch so etwas wie eine Sinneswahrnehmung sein.
Wird die Identität des ICHS tatsächlich durch die Sinneswahrnehmung geschaffen? Wenn durch die Gegend geschaut wird, wo ist da ein ICH am Werk, am Prozess beteiligt?Also die Identität des Ichs wird durch die Sinneswahrnehmung geschaffen.
als Erinnerung, lieber Daniel.ein vom größeren Zusammenhang getrenntes Ich, das im Zentrum des Erlebens steht, ein kleiner Daniel gewissermassen. Dieser Daniel wird als die Einheit erlebt, die denkt, plant, kontrolliert, entscheidet, ein Leben lebt, die Fäden in der Hand hat.
Genau, es hängt sich überall hinten dran oder vorne dran. Ich sehe, ich höre, ich schmecke. Also auch an die Gedanken. Ich denke. Aber das ICH ist jetzt nicht zu finden.Korrekt, ein gedankliches Konstrukt, welches sich an jede Erfahrung, die mit den Sinnen gemacht wird, anhängt, hinten dran hängt. Ist es so?
Wenn ich an einen lila Drache denke wird er dadurch ja nicht real. Wenn ich ein Objekt "Lampe" angucke und dazu lila Elephant sage, wird aus der "Lampe" ja nicht ein lila Drache erschaffen. Und wenn ich zu Körper "mein" sage wird dadurch genauso wenig ein ICH erschaffen. Also ist ICH wirklich nur ein Konstrukt wie der lila Drache. Nur das besondere ist halt das das Ich irgendwie so wichtig erscheint. Als ob es zu "mir" gehört. Und "mir" entspringt ja auch wieder nur diesem Konstrukt. Zu wem gehört es ? Zu mir? Das Ich gehört zu mir. Hört sich total banal an. Ein Konstrukt aus Gedanken, welche nicht real sind.Gedanken kann man als Sinneswahrnehmungen sehen, da Gedanken wahrgenommen werden. Ok.
Existiert denn der GedankenINHALT wirklich? Es wird wahrgenommen, dass Gedanken "mein" und "dein" Körper sagen. Wird durch den Gedanken ein ICH erschaffen, welches dann auch wirklich existiert? Wenn ja, wie?
Das ständige hin und her der Augen, der unterschiedliche Fokus. Das geschieht einfach alles. Ohne Kontrolle.Wird die Identität des ICHS tatsächlich durch die Sinneswahrnehmung geschaffen? Wenn durch die Gegend geschaut wird, wo ist da ein ICH am Werk, am Prozess beteiligt?
Schau mal wohin sich dein Fokus richtet, in welche Richtung deine Augen gehen...oben, unten links, rechts...und dein Kopf...vielleicht dreht er sich nach rechts oder links.
Wo ist in diesem Prozess das ICH, welches das alles steuert, wahrnimmt, erfährt? Ist ICH vielleicht nur ein Name? Lass Dir Zeit.
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