Wer hilft mir zur Einsicht zukommen?

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Harpak
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Re: Wer hilft mir zur Einsicht zukommen?

Postby Harpak » Sun Feb 07, 2016 6:35 pm

Sorry, die letze Post war gespeichert und von gestern.
Also hier noch mal:
Wende die Achtsamkeit von der Stille zu der "Handelnder", "Ich", "Meditierender" und untersuche das was da wirklich ist. Wo ist der "Handelnder", "Ich", "Meditierender"? Was passiert wenn versucht wird sie zu lokalisieren?
Ich habe heute wieder in der Meditation die Achtsamkeit von der Stille zu dem "Handelnder" gewendet. Zu erst wurde es so wie gestern ein Gefühl im Körper, dann der Verstand als Handelnder festgestellt. Aber dann als ich den Beochater beobachtet habe, hatte ich für kurze Momente keinen Subjekt mehr. Es hat nur die Beobachtung gegeben - keinen Hnadelnder, Beobachter, Meditierender, Ich oder sonstwas. Diesee Momente sind sehr kurz gewesen aber deutlich genug zu sehen was Abläuft.
Es gibt keinen Handelnder, Meditierender oder Beobachter. Es gib nur die Handlung, Meditation oder Beobachtung.
Dennoch die Täuschung ist verdammt echt ;-)

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Joram
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Re: Wer hilft mir zur Einsicht zukommen?

Postby Joram » Sun Feb 07, 2016 8:49 pm

Aber dann als ich den Beochater beobachtet habe, hatte ich für kurze Momente keinen Subjekt mehr. Es hat nur die Beobachtung gegeben - keinen Hnadelnder, Beobachter, Meditierender, Ich oder sonstwas. Diese Momente sind sehr kurz gewesen aber deutlich genug zu sehen was Abläuft.
Es gibt keinen Handelnder, Meditierender oder Beobachter. Es gib nur die Handlung, Meditation oder Beobachtung.
Dennoch die Täuschung ist verdammt echt ;-)
Schön :-)
Schau noch mal wo ist der "Handelnder", "Ich", "Meditierender" ist – entstehen die kurzen Momente ohne Subjekt wieder? Wie fühlt es sich an, wenn so ein Moment entsteht? Versuche es so genau wie möglich zu beschreiben. Wie du dahin kommst, wie es sich anfühlt und was du daraus erkennst/lernst.
Diesen drei Fragen - Wie du dahin kommst, wie es sich anfühlt und was du daraus erkennst. – sind nach jede „besondere“ Meditation wichtig.

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Harpak
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Re: Wer hilft mir zur Einsicht zukommen?

Postby Harpak » Mon Feb 08, 2016 9:28 pm

Versuche es so genau wie möglich zu beschreiben.
es ist sehr schwer zu beschreiben:
1. die Momente, die ich heute erlebt habe, sind nicht mehr in der "Qualität" wie sie gestern entstanden sind. Es sind heute eigentlich keine Momente gewesen, sondern durchgehendes Erkennen.

2.Die Nicht-Existenz von Handelnder oder Meditierender ist zwar zu erkennen aber die Klarheit davon ist nicht so wie gestern. Es ist vielleicht so, als ob man mit schmutzigen Brillengläser versucht zu schauen. Es hat auch etwas von Selbstverständlichkeit gehabt, dass es keinen Handelnder gibt. Sobald ich den Meditierender oder Handelnder beobachter wird sofort erkannt, dass es keinen gibt nur die Handlung.
wie es sich anfühlt und was du daraus erkennst.
Ich habe mich auf die Stille konzentriert, die seit gestern wieder an Tiefe verloren hat. (Gestern bin ich innerlich sehr tief versunken. Die Tiefe ist bodenlos, endlos gewesen. Heute nicht mehr). Dann habe ich gemerkt, dass ich meditiere, dass ich mich auf die Stille konzentriere. Dies hat sich angefühlt wie das Ich-Gefühl im Körper, ein Energiefluss, Kribbeln, Seinsgefühl. Ich habe den Meditierenden beobachtet, gesucht, untersucht und sofort war klar, dass es keinen gibt, nur die Vorstellung davon, nur einen von Gedanken erschaffener Meditirender.

Es ist mir aufgefallen, dass der "Handelnder" nur durch die Identifikation mit dieser Vorstellung von einem Handelnden entsteht. Die Vorstellung von einem, "Handelnder, Meditierender oder auch Ich" ist zwar da aber es ist nur die Identifikation damit, die diese Vorstellung lebendig und damit zu einer Illusion macht.
Ist es mir beim Meditieren bewusst, dass es nur ein Gedanke ist und nehme davon Abstand (was durch Beobachtung geschieht), hört das besagte Gefühl im Körper sofort auf. Es gibt dann keinen mehr.

Anders kann ich den Ablauf nicht beschreiben. Ich hoffe Du verstehst, wie ich das meine.

Eine Frage am Rande:
Beim Meditieren, wenn ich im Innen das Geschehen beobachte, entsteht eine unterschwellige "wahrnehmung" meistens am Rücken, entlang der Wirbelsäule aber manchmal auch im Brustbereich. Hat das einen Grund?

Ich werde gleich noch mal meditieren ;-)

Gruß

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Joram
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Re: Wer hilft mir zur Einsicht zukommen?

Postby Joram » Mon Feb 08, 2016 9:56 pm

Schön :-)

Zu der „unterschwellige "wahrnehmung“: Wahrscheinlich ist es nur eine unspektakuläre Konzentrationsschwäche…

Ich habe keine weiteren Fragen und habe den Eindruck dass „Du“, die Ichillusion durchschaut hast.

Wenn du möchtest kannst du noch unsere obligatorischen Abschlussfragen beantworten,
sie sind gut um nochmal zu sehn wo man steht.
Sollten die Antworten von drei Guides „bestätigt“ werden, so kann ich Dich zu unseren Facebook-Gruppen einladen.

Hier die Fragen:

1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.

3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Für was davon bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.

6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?


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Re: Wer hilft mir zur Einsicht zukommen?

Postby Harpak » Tue Feb 09, 2016 3:40 am

1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?
NEIN, es gibt auf keine Art und Weise ein eigenständiges "Ich". Es hat noch nie ein Ich gegeben und wird es auch NIE ein "Ich" geben.
2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.
"Ich" ist eine von Gedanken erschaffene Vorstellung ohne irgendeine Substanz oder Realität - nur eine Idee wie alle anderen Gedanken auch. Gedanken tauchen aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. In dem Moment, in dem man sich mit dieser Idee von einem "Ich", einer Person identifiziert und dies geschieht unbemerkt, erzeugt diese Idee den Eindruck (das Körpergefühl, Seinsgefühl) von einem Subjekt, von einem "Ich". Es bleibt aber immer nur eine Vorstellung, eine Idee.
Untersucht man dieses "Ich", durchschaut man, dass es nie ein Ich gibt. Es gibt nur die Handlung, nur das Sehen, Riechen, Schmecken Hören, fühlen aber niemanden, der all das bewirkt, beeinflusst, sieht, steuert, denkt oder handelt.
3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.
Ich kann nicht genau sagen, wie es sich anfühlt. Um ehrlich zu sein, fühlt es sich nicht viel anders an als vorher. Vielleicht liegt es daran, dass die Ichillusion mir schon vor dem Dialog bekannt aber nicht bewusst und durchschaut war. Gleich nach dem ersten "Bewusstwerden" vor einigen Tagen, hat es für ein paar Minuten das Gefühl der Freude gegeben - ähnlich wie die Freude über eine schöne Nachricht oder ein Geschenk. Aber dann ist fast alles wieder wie immer gewesen. Ich sage deshalb "fast", weil ein kleiner Teil dieser Freude scheint seit dem geblieben zu sein.
4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?
Nach dem "Ich mich" für dreizig Minuten in Zazen gesetzt und einen Punkt auf dem Boden vor mir fixiert habe und innerlich tatenlos alles, was geschieht, betrachtet habe, habe ich deutlich feststellen können, dass jeder Gedanke ohne (m)einen Einfluss von selbst entsteht.
Ich habe festgestellt, dass jeder Atemzug, jede Wahrnehmung, jedes Kribbeln im Körper, das Hören der vorbeifahrenden Autos, die Idee davon, was das für ein Auto sein könnte, und der Gedanke aufzustehen und abzubrechen ohne ein "Ich", ohne jemand, der diese Gedanken gedacht hat und ohne (m)eine Entscheidung aus dem Nichts gekommen und wieder abgetaucht sind, wenn sie keine Beachtung bekommen haben.
Dies war der entscheidende Moment, in dem mir die Ichillusion bewusst geworden ist. Danach habe ich immer mehr die Funktion und Entstehung der Ichillusion durchschaut.
5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Für was davon bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.
Entscheidung, Absicht, freie Wille, Wahl und Kontrolle sind ebenso nur Gedanken und Ideen, die von selbst kommen. Da man sich für gewöhnlich mit diesen Gedanken und Ideen identifiziert und sich somit eine fiktive Person erschafft, entsteht gleichzeitig das Gefühl und der Eindruck, dass diese Person entschiedet, beabsichtigt, will, wählt oder kontrolliert.
Aber schon allein, weil es keine Person, kein "Ich" gibt, kann es auch niemanden geben, der entscheidet, beabsichtigt oder will. Man übersieht, dass es NUR das Entscheiden, Beabsichtigen, Wählen oder Wollen gibt - keinen Subjekt.

Verantwortlichkeit gibt es nicht - für nichts. Wie kann man für etwas verantwortlich sein, wenn man nichts getan hat, wenn alles von selbst und allein geschieht. Wie kann man für irgendetwas verantwortlich sein, wenn es diesen "man" gar nicht gibt.

Jetzt gerade diese Worte, die ich auf die Tastatur tippe, der Gedanke, wie ich diesen Satz bilde und zu Ende bringe, geschieht ohne (m)eine Person. Ich weiß nicht woher mir diese Worte einfallen. Die sind einfach da und wird entschieden, gewählt und getippt.
Oder der Wille auf diesem Weg weiter zu gehen, der große Drang dazu ist ohne meine Entscheidung. Da ist nur der Wille.
6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?
Die Illusion über ein "Ich" scheint verdammt echt wie ein Traum, in dem alles real erscheint ohne sich bewusst zu sein, dass es nur ein Traum ist.

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Joram
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Re: Wer hilft mir zur Einsicht zukommen?

Postby Joram » Tue Feb 09, 2016 5:50 pm

Danke für deine Antworten :-)

es werden jetzt andere Guides sie lesen
und wenn noch Fragen kommen werden diese gepostet.
Dies kann ein Weilchen dauern. :-)

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Re: Wer hilft mir zur Einsicht zukommen?

Postby Joram » Wed Feb 10, 2016 6:43 am

Glückwünsche Harpak :-)

Die anderen Guides haben nichts mehr hinzugefügt,
so kann ich nur sagen, herzlich Willkommen.

Auf Facebook gibt es noch einige Gruppen die für Interessant sein können,
ich schreibe dir eine PN und erkläre dort wie es weiter gehen kann, wenn du möchtest.

Liebe Grüße
Joram
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Re: Wer hilft mir zur Einsicht zukommen?

Postby Harpak » Wed Feb 10, 2016 9:02 am

Lieber Joram,
ich möchte mich bei dir bedanken für die Zeit, die du für mich aufgebracht hast, für deine Geduld mit mir, für die wegweisende fragen und deine aufschlussreiche Hinweise. Du hast mir damit ein großes Geschenk gemacht. Ich möchte mich auch bei allen anderen Guides bedanken, die in diesem Forum so hilfsbereit aktiv sind und mitgestalten. Ich danke auch dem Betreiber dieses Forums. Ich bin froh, dass es LU gibt und, dass ich zu euch gefunden habe.

Ganz Liebe Grüße


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