Youpi! Fraîcheur de vivre!!

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Boingboing
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Re: Youpi! Fraîcheur de vivre!!

Postby Boingboing » Fri Jan 20, 2012 8:58 pm

Let's go Ludo.

Je suis posé ce soir, l'esprit clair et calme. Et sa à bien tourné en tête cette semaine.


Merci pour ta curiosité, mais chaque processus étant unique, ce n'est pas utile de nourrir des attentes en décrivant ce qui est vu ici... Simplement, quand c'est vu que le "je" n'existe pas (pas juste compris), il est impossible de ne plus voir ça...
Merci à toi.
Il y a des sensations dans le corps... les yeux fermés, focalisé sur les sensations, peut-on parler de corps ? N'y-a-t'il pas juste un nuage de sensations, en perpétuel changement, et la survenues de pensées du type "c'est un corps, ce sont mes pieds par terre, je sens mes fesses sur la chaise" ?
Exact.
Les yeux fermés, la main posée sur la table, une sensation est perçue... Cette sensation est-elle la main ? Est-elle la table ? Ou est-ce juste une sensation, qualifiée ensuite par une pensée ?
Encore exact.
sans la pensée, comment savoir que c'est un corps ? que c'est TON corps ?
Très juste. Mais sans pensée, je ne serais pas là. Sans pensée, est ce que j'aurais besoin d'être là? (héhé)
Pareil pour les perceptions...
Un bruit est entendu... Une pensée survient : "c'est une porte qui claque", comme un sous-titre qui tente d'expliquer ce qui se passe...
y-a-t'il un bruit là-bas, et un "je" qui entends le bruit ici, comme le laisse suggérer la pensée ? Ou y-a-t'il juste "bruit", fait du fait d'entendre ?
Purely exactful.

Côté pensées, qu'est-ce qui est perçu ? est-il possible d'observer la source des pensées ? De voir où elles vont ensuite ? Y-a-t'il un contrôle des pensées, et de quelle manière ?
Quand je mets les doigts dans la porte, une pensée arrive et dit: "Enlève vite tes doigts, si quelqu'un venait et fermait la porte tu aurais des ennuis!!!" C'est même une vision qui vient avant les mots pour être précis. Mais je peux décider sans qu'il y ait formulation de pensée, de laisser les doigts et me les faire écrabouiller. C'est comme s'il y avait deux personnes, une qui à le vrai contrôle, l'autre qui parle, brasse des expériences et des images. La première est insaisissable, elle est instantanée, tellement qu'elle ne peut pas être décrite. Elle n'a pas de processus, et est présence sans discontinuité, sans latence.
Perçois-tu un centre séparé, un "je" à qui tout cela arrive, quand les commentaires des pensées ne sont pas crus tels quels ?
Non, pas plus de "je" que l'"être" est descriptible.

Le "je" existe-t'il de manière concrète, autrement que dans les histoires des pensées ???
Non. Aucunement.


Imaginons qu'une coulée de boue passe devant ma voiture, mais je vais trop vite, je fonce dedans. Pas le temps de penser. Mais en ayant vu la coulée une demi seconde plus tôt, une série d'image apparait où une solution d'évitement est présentée.

Non, ce n'est pas contrôlé. Pourtant j'ai tellement l'impression de contrôler ma pensée en formulant ces mots pour correspondre avec toi.

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Ludo
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Re: Youpi! Fraîcheur de vivre!!

Postby Ludo » Sat Jan 21, 2012 7:21 am

Chouette de te lire, Vincent !!

Heureux de voir que le REGARD fait son chemin...
Son chemin de sape du faux, de dé-voilement du vrai !!

Alors on continue !
Mais sans pensée, je ne serais pas là. Sans pensée, est ce que j'aurais besoin d'être là? (héhé)
Hé hé ! Deux manières de lire !!
- sans la pensée, "je" ne serait pas là ! car pour l'instant, "je" n'a été trouvé que dans les histoires que racontent des pensées !
- l'espace conscient, dans lequel tout apparait, est là en permanence, qu'il y aie pensée ou non... Une observation "sérieuse" montre qu'il y a plein de moments dans la journée où il n'y a pas de pensées : émerveillé devant un coucher de soleil ou écoutant une musique qui vibre bien, attentif à l'action en cours, etc... Il se pourrait même qu'il y aie BIEN PLUS de moments sans pensées qu'avec... Et pourtant, le sentiment d'être présent, bien vivant est bien là...
Quand je mets les doigts dans la porte, une pensée arrive et dit: "Enlève vite tes doigts, si quelqu'un venait et fermait la porte tu aurais des ennuis!!!" C'est même une vision qui vient avant les mots pour être précis. Mais je peux décider sans qu'il y ait formulation de pensée, de laisser les doigts et me les faire écrabouiller.
Tu observeras qu'en cas d'urgence, il y a des actions immédiates, PUIS la pensée qui vient récupérer l'événement pour en faire une histoire... Quelqu'un traverse la route alors qu'une voiture s'approche, le bras s'élance pour tirer la personne en arrière ! Pensée et dérivés (peur, colère, etc) arrivent après-coup...

Maintenant, c'est une clé : observe s'il y a VRAIMENT un contrôle des pensées... Est-il possible de choisir de penser ou d'arrêter complètement les pensées, pendant 2-3 heures, par exemple ? Est-il possible de choisir le contenu des pensées ??? Investigation POUSSÉE, s'il te plait...
C'est comme s'il y avait deux personnes, une qui à le vrai contrôle, l'autre qui parle, brasse des expériences et des images. La première est insaisissable, elle est instantanée, tellement qu'elle ne peut pas être décrite. Elle n'a pas de processus, et est présence sans discontinuité, sans latence.
La première, telle que tu le décrit très clairement, n'est pas une personne... Cela pointe vers l'espace conscient, le sentiment d'être, la présence, consciente des modalités en son sein (perceptions, sensations, pensées) faits d'elle-même... Seul CELA est réel... Ce n'est pas dans le temps ni l'espace, n'est pas personnel ni objectif... Et c'est notre vraie nature...
Mais comme les mots en font rapidement une chose, on se focalise ici à voir que ce que l'on croit être (ta description de la deuxième personne) n'existe que dans les histoires des pensées, pas dans la réalité...

Quand on vérifie dans l'instant, tout apparait dans cet espace conscient, à personne... Les sensations, les perceptions, les pensées : tout apparait spontanément... Il y a observation de ces phénomènes, mais y-a-til observateur ??
Il y a pensées, mais y a-t'il penseur ??? REGARDE !!!

Il n'y a pas de je... REGARDE, mon ami !!

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Re: Youpi! Fraîcheur de vivre!!

Postby Boingboing » Sat Jan 21, 2012 8:56 pm

Merci pour les tripes que tu mets à me faire de belles réponses.

Je vais voir tout ça. Je reviens plus tard (plusieurs jours), je laisse les choses agir, c'est le plus efficace.

Bonne continuation Ludo :)

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Re: Youpi! Fraîcheur de vivre!!

Postby Ludo » Sun Jan 22, 2012 10:16 am

Merci à toi !

Bonne observation et à bientôt... :-)

<3

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Re: Youpi! Fraîcheur de vivre!!

Postby Ludo » Fri Jan 27, 2012 3:53 pm

Vince ?
Quoi de neuf dans le quartier ??

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Re: Youpi! Fraîcheur de vivre!!

Postby Ludo » Sun Feb 05, 2012 1:25 am

A-y-est, Vince s'est évaporé ?? <3


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