Suche Guide für das durchschreiten des torlosen Tores!

[Cooper]

Wie ist es jetzt mit deinem Satz: "Mir fällt es noch schwer dieses Wissen über die Ich-Illusion anzuwenden."?

Es wäre jetzt gelogen wenn ich sage das das meine Perspektive geändert hätte.
Vielleicht checke ich es jetzt einfach nicht?

[Joram]

Wie ist es jetzt mit deinem Satz: "Mir fällt es noch schwer dieses Wissen über die Ich-Illusion anzuwenden."?

Es wäre jetzt gelogen wenn ich sage das das meine Perspektive geändert hätte.
Vielleicht checke ich es jetzt einfach nicht?

Okay, der Austausch ist sowieso viel zu schnell....
Warten wir ein zwei Tage und dann kannst Du berichten ob sich was verändert hat. Okay?

_()_

[Cooper]

Okay, der Austausch ist sowieso viel zu schnell....
Warten wir ein zwei Tage und dann kannst Du berichten ob sich was verändert hat. Okay?

Ja ist gut, machen wir so :)

[Cooper]

Joram hat geschrieben:
Wie ist es jetzt mit deinem Satz: "Mir fällt es noch schwer dieses Wissen über die Ich-Illusion anzuwenden."?


Es wäre jetzt gelogen wenn ich sage das das meine Perspektive geändert hätte.
Vielleicht checke ich es jetzt einfach nicht?

Da bin ich wieder :-)

Muss meine Antwort vom letzten mal revidieren. Und zwar muss es heißen:

Ich habe Angst dieses Wissen über die Ich-Illusion anzuwenden.

Habe die letzten Tage sehr viel nachgedacht und habe versucht so oft wie möglich in der direkten Erfahrung zu
verweilen ( auch bei ganz normal alltäglichen Arbeiten)
War gestern echt verzweifelt und bin so wütend auf mich geworden bei der Meditation ( Gedanke: Hey du checkst es nicht )
Habe mich aber dann wieder sehr schnell davon befreien können.
Bin danach raus in den Wald um spazieren zu gehen.
Hier konnte ich eine Erfahrung machen das plötzlich nur noch der Wald da wahr, kein Ich, keine Gedanken.
Als mir nun ein anderer Spaziergänger entgegenkam wurde sofort wieder die Gedanken / Gefühle
eingeschalten.
- Wie schaue ich den aus
- hoffentlich merkt der nichts
- Muß mich jetzt wieder sammeln, vielleicht spricht er mich an, vielleicht hat er ja ein Frage.

Die Gedanken kamen mit Gefühle auf von Angst und Scham.


Das selbe ist mir auch heute während einem Gespräch passiert, wo sich der Focus geweitet hat und
sofort Gedanken wieder gekommen sind.
-Das darfst du nicht
- Die merkt das
- Du musst mit den Gedanken voll dabeibleiben


Weiß jetzt nicht ob ich komplett daneben liegen aber dies sind meine Erfahrungen.

[Joram]

Muss meine Antwort vom letzten mal revidieren. Und zwar muss es heißen:
Ich habe Angst dieses Wissen über die Ich-Illusion anzuwenden.

Danke für den Mut. Das schätze ich hoch. _()_

Habe die letzten Tage sehr viel nachgedacht und habe versucht so oft wie möglich in der direkten Erfahrung zu verweilen ( auch bei ganz normal alltäglichen Arbeiten)
War gestern echt verzweifelt und bin so wütend auf mich geworden bei der Meditation ( Gedanke: Hey du checkst es nicht )
Habe mich aber dann wieder sehr schnell davon befreien können.
Bin danach raus in den Wald um spazieren zu gehen.
Hier konnte ich eine Erfahrung machen das plötzlich nur noch der Wald da wahr, kein Ich, keine Gedanken.
Als mir nun ein anderer Spaziergänger entgegenkam wurde sofort wieder die Gedanken / Gefühle
eingeschalten.

Es ist ganz normal, dass es so abläuft. Mir ging es genauso am Anfang.
„…verzweifelt und bin so wütend auf mich geworden“ so wie „Hey du checkst es nicht“ sind nur „Ichillusionsverstärker“. Das „Ich-Konstrukt“, die Gewohnheit „die Welt aus der Ich-Sicht zu sehen“, die schon ewig uns begleitet, dieses „Ich-Programm“ läuft aus Gewohnheit wieder ab wie immer…
Das Neue, die Erkenntnis, dass das „Ich“ nur eine Illusion ist, muss zu Gewohnheit werden und das verlangt Geduld und immer wieder sich daran erinnern wie es wirklich ist. :-) Du machst es richtig, alles gut :-)

Wie funktioniert die Ich-Illusion, wie entsteht sie?

_()_

Ps.

Die Gedanken kamen mit Gefühle auf von Angst und Scham.

Das ist vielleicht intim, schau aber wieso Angst und Scham? Wieso sich über eine Wahrheit (die anderen nicht erkennen) schämen? (Du musst nicht mir antworten, sondern Dir... )

[Cooper]

Danke für die Bestärkung _()_
Das hilft mir sehr :-)

Wie funktioniert die Ich-Illusion, wie entsteht sie?

Werde die Frage heute Abend beantworten, da habe ich mehr Zeit und kann während dessen noch die Frage etwas in mir wirken lassen.

[Cooper]

Wie funktioniert die Ich-Illusion, wie entsteht sie?

Sitze jetzt eine geraume Zeit vor dem Rechner und weiß nicht wie oder was ich genau schreiben soll.

Die Ich-Illusion funktioniert mit Gedanken. Nachdem wir ja schon geklärt hatten das man keine Wahl (Kontrolle) hat welche Gedanken aufkommen kommen Ich-Gedanken.( Wahrscheinlich durch Konditionierung!? )
Wenn man die Ich-Illusion durchschaut hat ist es auch noch so das weiter Ich-Gedanken auftauchen diese aber dann als Illusion erkannt werden.

Mehr fällt mir dazu jetzt nicht ein, oder besser gesagt es kommt gerade nichts mehr :-)

[Joram]

Okay, dann schauen wir was anderes an:

Beobachte wie im Alltag Identifikation entsteht und berichte davon.

Beschreibe zwei Zustände. Der einen wo die „Ich“-/“Mein“-Sicht sich sehr stark anfühlt (es können Sachen wie Haus, Auto usw. sein, oder auch Meinungen, Ärger Rechthaben usw. sein) und ein Zustand wo all das nicht da ist. Wo Ruhe und Stille vorhanden sind.

Wie kommt es, dass manchmal das „Ichgefühl“ so stark ist und manchmal schwach oder vielleicht gar nicht mehr da ist?

Lass Dir Zeit damit. :-)


_()_

[Cooper]

Hatte heute irgendwie gar keinen Zugang zu mir. Weiß nicht was es ist ( Verwirrung, Angst )
Aber zu deinen Fragen:

Beobachte wie im Alltag Identifikation entsteht und berichte davon.

Beschreibe zwei Zustände. Der einen wo die „Ich“-/“Mein“-Sicht sich sehr stark anfühlt (es können Sachen wie Haus, Auto usw. sein, oder auch Meinungen, Ärger Rechthaben usw. sein)

Zustand wo sich das Ich sehr stark anfühlt ist dann wenn man Situationen nicht so annimmt wie sie sind.

Beispiele von Heute:
- Ich kapiere das nicht wie ich die Ich-Illusion durchschauen kann. = Ärger ( Bin mit der Situation nicht zu frieden, will es anderst haben )
- Ich sollte es besser oder mehr machen = Meinung ( Bin mit dem Ergebnis nicht zu frieden, will es besser/ schöner haben.)

Bei beiden Beispielen ist die Identifikation mit meinen Gedanken so stark das ich da noch nicht raus komme.

und ein Zustand wo all das nicht da ist. Wo Ruhe und Stille vorhanden sind.

Dieser Zustand stellt sich dann ein wenn ich im Fluss bin.

Beispiel von Heute:
- spazieren gehen, es wird gelaufen und geschaut keine Gedanken

Wie kommt es, dass manchmal das „Ichgefühl“ so stark ist und manchmal schwach oder vielleicht gar nicht mehr da ist?

Würde sagen je nachdem wieviele Gedanken da sind, ob das ich mit einem Zustand zufrieden ist oder nicht.
- Anderst haben wollen totale Identifikation mit dem Ich
- Mit der Situation zu frieden sein, wenig oder gar keine Identifikation.

[Joram]

Beschreibe zwei Zustände. Der einen wo die „Ich“-/“Mein“-Sicht sich sehr stark anfühlt (es können Sachen wie Haus, Auto usw. sein, oder auch Meinungen, Ärger Rechthaben usw. sein)

Zustand wo sich das Ich sehr stark anfühlt ist dann wenn man Situationen nicht so annimmt wie sie sind.
Beispiele von Heute: - Ich kapiere das nicht wie ich die Ich-Illusion durchschauen kann.

Wo ist Der“/“Das“, was „nicht kapiert“?
Schließe die Augen und spüre den Körper – ist da ein „Ich“ zu finden, was „nicht kapiert“?

Wie kommt es, dass manchmal das „Ichgefühl“ so stark ist und manchmal schwach oder vielleicht gar nicht mehr da ist?

Würde sagen je nachdem wieviele Gedanken da sind, ob das ich mit einem Zustand zufrieden ist oder nicht.

Wo ist der, der „denkt“? Kann „Er“ erlebt werden?
Und die Gedanken, das Denken – wem „gehören“ sie? Wer hat Kontrolle über die Gedanken?
Es liest sich so an, als ob: „wenn Gedanken da sind, gibt es ein ‚ich‘ und wenn keine Gedanken da sind, ist das ‚Ich‘ weg…“ – ist es so? ;-)

_()_

[Cooper]

Wo ist Der“/“Das“, was „nicht kapiert“?
Schließe die Augen und spüre den Körper – ist da ein „Ich“ zu finden, was „nicht kapiert“?

Nein es ist kein Ich zu finden. Alles was zu finden ist ist reine Wahrnehmung und ein gedankliches ich.

Wo ist der, der „denkt“? Kann „Er“ erlebt werden?

Es gibt keinen der denkt es wird nur so empfunden. Denken passiert von alleine.

Er kann auch nicht erlebt werden sondern nur scheinbar. ( Glaube da ist Licht am Ende des Tunnels !? Momentan ist es so klar aber vielleicht auch nur ein Zustand? Habe keine Kontrolle darüber! )

Und die Gedanken, das Denken – wem „gehören“ sie? Wer hat Kontrolle über die Gedanken?

Keinem gehören/gehörten die Gedanken oder hat/hatte Kontrolle über sie.

Es liest sich so an, als ob: „wenn Gedanken da sind, gibt es ein ‚ich‘ und wenn keine Gedanken da sind, ist das ‚Ich‘ weg…“ – ist es so? ;-)

In die Frage muss nochmal reingespürt werden, da hier noch Verwirrung da ist.

Habe heute gemerkt wie sich das ich an jeden Zustand klammert.
Erst habe ich das ich auf frischer Tat ertappt war ein gutes Gefühl dann gleich als nächstes war ich das gute Gefühl
der das Erkannt hatte. Ich bin schon Super " Ironie aus "

[Joram]

Achtung, das ist wichtig:

Nein es ist kein Ich zu finden.

Aha, und wer wird “beschuldigt” “ nicht kapiert zu haben”? ;-)

Es liest sich so an, als ob: „wenn Gedanken da sind, gibt es ein ‚ich‘ und wenn keine Gedanken da sind, ist das ‚Ich‘ weg…“ – ist es so? ;-)

In die Frage muss nochmal reingespürt werden, da hier noch Verwirrung da ist.

Ja, schau in der Erfahrung, im Erleben.
Da ist ein Konflikt zwischen dem was „logisch erkannt worden ist“, und die Ich-Empfindung, die immer wieder auftaucht.
Die Empfindung darf auftauchen. Man muss nur erkennen was die Empfindung ist: Eine Hologramm, eine Fata Morgana. Es sieht aus „als ob“, ist aber nicht…

Schau Dir Schuldgefühle an und was sie im Innenleben machen. Sind sie berechtigt? – Sei ehrlich. Sind sie berechtigt?


_()_

[Cooper]

Aha, und wer wird “beschuldigt” “ nicht kapiert zu haben”? ;-)

Der Trampelpfad zur Fata Morgana um nach Wasser zu suchen ist noch sehr verlockend ;-)

Ja, schau in der Erfahrung, im Erleben.
Da ist ein Konflikt zwischen dem was „logisch erkannt worden ist“, und die Ich-Empfindung, die immer wieder auftaucht.
Die Empfindung darf auftauchen. Man muss nur erkennen was die Empfindung ist: Eine Hologramm, eine Fata Morgana. Es sieht aus „als ob“, ist aber nicht…

Ja das mach ich, es scheint so als wenn es immer klarer wird.

Schau Dir Schuldgefühle an und was sie im Innenleben machen. Sind sie berechtigt? – Sei ehrlich. Sind sie berechtigt?

Nach lesen der Frage war die Antwort so klar, danach kamen aber wieder Zweifel auf.
Nach nochmaligem spüren nun die Antwort.

Schuldgefühle tauchen auf und verstärken die Ich-Illusion . Es wird hierbei von jemandem ausgegangen der etwas dafür kann das Schuldgefühle entstehen.
- Das hätte ich nicht machen dürfen
- Das muss ich doch kapieren
- Hätte schneller reagieren müssen
Wobei hier aber keiner ist der irgendetwas besser/schneller machen hätte können.

Sie sind nicht berechtigt! Wer sollte was falsch gemacht haben :-)

[Joram]

Super.
Schau im Alltag wann Schuldgefühle wieder auftauchen und beschreibe was erlebt worden ist. Beschreibe den Ablauf so genau wie möglich. Es muss nicht „politisch korrekt“ sein, es soll „der Ablauf wie er war“ sein. :-)

…Und fühle dich nicht „schuldig“ oder als „Versager“, wenn die Ichillusion nicht erkannt worden ist, oder wenn Schuldgefühle wieder auftauchen. Je ehrlicher Du zu Dir bist, je wahrhaftiger, desto schneller werden die Gewohnheitsmuster erkannt und werden durch das „Erkennen was da abläuft“, an Macht verlieren. Sie sind alle nur Fata Morganas. Hologramme.


_()_

[Cooper]

Schau im Alltag wann Schuldgefühle wieder auftauchen und beschreibe was erlebt worden ist. Beschreibe den Ablauf so genau wie möglich. Es muss nicht „politisch korrekt“ sein, es soll „der Ablauf wie er war“ sein. :-)

Bin leider heute nicht dazu gekommen, hatte zuviel Stress.

Schreibe dir morgen :-)