Opas vapaana!

Dansk, Nederlands, Suomeksi, Portuguesa
User avatar
Paka
Posts: 440
Joined: Fri Aug 03, 2012 10:25 am

Re: Opas vapaana!

Postby Paka » Fri Oct 04, 2013 8:40 am

Moojin video Ajatuksen etäisyys katseltavaksi viikonlopuksi suomenkielisellä tekstillä.

http://www.youtube.com/watch?v=cRzW_nMWie0

User avatar
Merniel
Posts: 63
Joined: Thu Sep 19, 2013 8:37 am

Re: Opas vapaana!

Postby Merniel » Fri Oct 04, 2013 12:03 pm

hei,
kiitos taas! Niin, asiaan päästiin...taidan olla vähän kovapäinen oppilas :-)
Vähän härdelli viikonloppu, joten pohdiskelen näitä rauhassa ja katselen tuota videopätkää.

User avatar
Merniel
Posts: 63
Joined: Thu Sep 19, 2013 8:37 am

Re: Opas vapaana!

Postby Merniel » Sun Oct 06, 2013 6:00 am

Se osa aivoista, se älykkyys joka katsoo, toimii aina ennen mieltä, ennen kuvausta. Se on vapaa historiasta ja tarinoista, se on äärimmäisen nopea rekisteröimään asioita. Oletko koskaan autoa ajaessasi huomannut, miten keho reagoi tilanteisiin nopeasti tai miten käsi nappaa kiinni putoavan esineen? Mieli/ajatus on aina jäljessä todellisuutta eli se on menneisyydessä.Sama koskee kaikkea tekemistä, kehon aistimuksia, ajatuksia, valintaa, näkemistä ja mitä tahansa, minkä koet olevan "minä" tai ”minun”. Minä teen, minä valitsen on vain tarina/nimilappu/selostus ei sen kummempaa. Tutki tätä vielä omassa kokemuksessasi, omassa arjessasi. Katso, pitääkö tämä paikkansa?
Niin, tätähän ajatellaan vaistoksi, automaattiseksi reaktioksi... vaistonvaraiseksi toiminnaksi, jonka katsotaan olevan vähän se meidän "eläimellinen" puolemme.

[/quote]Tutki seuraavaksi mitä on omistaminen?

- Kun istut kahvilla ja edessäsi on kahvikuppi, mikä tekee kahvikupista jonka näet edessäsi SINUN kupin?
- Muuttuuko itse kuppi millään tavalla siitä että se vaihtuu minun kupista hänen kupiksi?[/quote]

Jos olen kahvilassa, niin se on vain tapa ilmaista, että juuri tätä kuppia minä käytän juuri tässä hetkessä, se on hetken aikaa hallinnassani. Jos puhutaan kodissani olevasta kupista, olen sen ostanut itselleni ja saanut siihen hallintaoikeuden. Jos minulle tulee vieras kotiini juomaan kahvia, sen hetken se on hänen kuppinsa, joka siis kertoo sen, että hän nyt juuri sillä hetkellä käyttää tuota kuppia, jonka olen itselleni ostanut. Jos hän ihastuu kuppiin ja raskin siitä luopua, niin siirrän kupin omistusoikeuden antamalla sen hänelle.

näitä on niin hauska pohtia, kun aina huomaa tuolla taustalla egon paniikkipiipityksen: "...kaikkea hulluutta, ei tuo voi olla noin...pötypuhetta..."
Moojia katsottu pari kertaa, mielenkiintoisen hämmentävää :-)

User avatar
Paka
Posts: 440
Joined: Fri Aug 03, 2012 10:25 am

Re: Opas vapaana!

Postby Paka » Sun Oct 06, 2013 7:11 am

Sorry en päässyt eilen vastaamaan.

Toinen esimerkiksi omistamisesta: seisot pihalla ja katselet metsää, ajatus minun metsä siitä saa xxx määrän rahaa, pitäisiköhän myydä yms. ajatuksia saattaa ilmaantua. Kuitenkin kun tarkastelet metsää puhtaimmillaan, ennen nimeämistä, ennen mielen väliintuloa, mikään puhtaassa aistimuksessa, puhtaassa havainnossa ei kerro minkäänlaisesta omistussuhteesta, eihän? On 1 havainto ja sitten on 2 nimeäminen/leima/ajatus ”minun”. Eli taas voimme nähdä nämä kaksi maailmaa: suora kokemus ja kokemuksen kuvailu eli nimeäminen eli ajatus. Toinen on totta ja toinen yrittää olla, mutta se onkin kuin urheiluselostaja joka kommentoi/nimikoi ja omii asioita jo niiden tapahduttua. Nämä maailmat eivät koskaan kosketa toisiaan. Eli ajatukset eivät liity todellisuuteen eikä siten kerro totuutta.

Vielä tämä kysymys:
Vaikka meillä on ajatus/tarina kupin omistussuhteesta muuttuuko itse kuppi millään tavalla? Eli muuttuuko todellisuus mitenkään?

Tutki seuraavaksi mahdollisimman tarkasti miten tunteet syntyvät?
Voit vaikka miettiä tätä jonkin esimerkin avulla, jossa olet (tai joku toinen on) ärsyyntynyt/suuttunut/vihastunut kunnolla. Miten ja mistä tunne syntyy? Mikä ne saa aikaan? Mitä tunteesta seuraa?

Mikä Moojin videossa hämmentää?

User avatar
Merniel
Posts: 63
Joined: Thu Sep 19, 2013 8:37 am

Re: Opas vapaana!

Postby Merniel » Sun Oct 06, 2013 7:18 pm

Kuitenkin kun tarkastelet metsää puhtaimmillaan, ennen nimeämistä, ennen mielen väliintuloa, mikään puhtaassa aistimuksessa, puhtaassa havainnossa ei kerro minkäänlaisesta omistussuhteesta, eihän?
ei
Eli muuttuuko todellisuus mitenkään?
Ei muutu
Miten ja mistä tunne syntyy? Mikä ne saa aikaan? Mitä tunteesta seuraa?
Juu, eipä tarvinnut pitkään etsiä, tämä tilanne on ollut pinnalla kiusallisen pitkään.
Tässä nimenomaisessa tilanteessa, mikä on viime aikoina toistunut usein, kollegani saa minut aivan raivon valtaan. Olen tätä pohtinut paljon, ollut äärimmäisen rehellinen tunteissani ja reagoinnissani. Raivari syntyy kun koen että tämä henkilö ei arvosta minua tai ammatillista osaamistani ollenkaan.
missä tunne syntyy....mielessä?
mitä tunteesta seuraa....ensin pitkällinen sanasota, sitten puhistaan ja sitten alkaa tuntua typerältä, huonolta...ihmettelee, että mitä ihmettä taas...enkö kykene suhtautumaan tähän oikein. Uupumus.

User avatar
Paka
Posts: 440
Joined: Fri Aug 03, 2012 10:25 am

Re: Opas vapaana!

Postby Paka » Mon Oct 07, 2013 6:04 am

Raivari syntyy kun koen että tämä henkilö ei arvosta minua tai ammatillista osaamistani ollenkaan.
Mene tässä vielä syvemmälle. Mikä tässä esimerkissä tarkkaan ottaen on se mikä laukaisee tunteen?
Tätä voit hyvin tarkkailla arjessasi.

User avatar
Merniel
Posts: 63
Joined: Thu Sep 19, 2013 8:37 am

Re: Opas vapaana!

Postby Merniel » Mon Oct 07, 2013 4:43 pm

heippa, tätä olen pyöritellyt melkoisesti ja olen löytänyt sieltä linkin omaan lapsuuteni, mutta et varmaankaan tarkoittanut sitä...

User avatar
Paka
Posts: 440
Joined: Fri Aug 03, 2012 10:25 am

Re: Opas vapaana!

Postby Paka » Tue Oct 08, 2013 5:11 am

Oikeassa olet en tarkoita mitään mitä on tapahtunut menneisyydessä. Vaan jotain mitä tapahtuu juuri ennen kuin tunne herää. Mieti vaikka kuvitteellista tilannetta että katsot ulos ja näet että sataa vettä. Tämähän voi olla todella hyvä asia tai se voi olla erittäin inhottava asia. Riippuen sinusta ja siitä mitä sinä ..... Eli itse tapahtuma eli vesisade ei saa tunnetta nnousemaan vaan.... Kirjoita taas runsain sanoin.

Tarkoitus on että et usko mitään mitä sanon tai mitä olet joskus oppinut. Vaan ihan itse katsot tässä hetkessä.

User avatar
Merniel
Posts: 63
Joined: Thu Sep 19, 2013 8:37 am

Re: Opas vapaana!

Postby Merniel » Tue Oct 08, 2013 1:26 pm

no hopsaa...tämä on hankala tehtävä, sillä kiihdyn nollasta sataan sekunnissa, ei siinä mietitä mitään...aivot vain kiehahtaa...mutta yritän...

User avatar
Paka
Posts: 440
Joined: Fri Aug 03, 2012 10:25 am

Re: Opas vapaana!

Postby Paka » Wed Oct 09, 2013 6:03 am

Äläpäs välttele!
...aivot vain kiehahtaa...
Miksi?

Tutki tätä esimerkkiä mitä tapahtuu?
Katsot ulos ja näet että sataa vettä. 1) Olet lähdössä ulos piknikille, jota olet odottanut kauan. 2) Olet maanviljelijä ja peltosi ovat kuolemaisillaan kuivuuteen. Näissä tapauksissa tunnereaktio on todennäköisesti erilainen? Miksi? Sade voi olla hyvä asia tai se voi olla erittäin inhottava asia. Riippuen sinusta ja siitä mitä sinä ....Mitä sinä__________?

Vastaa tähän huolellisesti ja runsain sanoin.

User avatar
Merniel
Posts: 63
Joined: Thu Sep 19, 2013 8:37 am

Re: Opas vapaana!

Postby Merniel » Wed Oct 09, 2013 7:48 am

hmm..yritän vaikka kun tätä ajattelen nyt, niin pää on ihan tyhjä.
Miksi
En todellakaan osaa sanoa. Hän astuu minun "reviirilleni", hyökkää minua kohtaan, aliarvioi, tilanne ei ole hallussani, asiat ei mene niinkuin mieli haluaa.
Katsot ulos ja näet että sataa vettä. 1) Olet lähdössä ulos piknikille, jota olet odottanut kauan. 2) Olet maanviljelijä ja peltosi ovat kuolemaisillaan kuivuuteen. Näissä tapauksissa tunnereaktio on todennäköisesti erilainen? Miksi? Sade voi olla hyvä asia tai se voi olla erittäin inhottava asia. Riippuen sinusta ja siitä mitä sinä ....Mitä sinä__________?
Tunnetila riippuu odotuksista, piknikin peruuntuminen harmittaa, jos sitä on odottanut. Tietysti jos sinne on pitänyt osallistua velvollisuudesta, niin sitten varmaan hyppii riemusta. Maanviljelijänä olen luonnollisesti iloinen, jos sato pelastuu ja talous on taas hetkeksi turvattu.
mieli määrittelee, millainen elämämme pitäisi olla ja miten sen pitäisi sujua, jotta kaikki olisi sen mielestä hyvin ja se voisi olla onnellinen. Jokin hiekanjyvä rattaissa sekoittaa pakkaa ja harmistus nousee. mieli ei oikein osaa katsoa asiaa kuin itsensä näkökulmasta. Mieli osaa katsoa tyynenä asioiden tapahtumista vaan sen pitää olla päällepäsmärinä päättämässä ja ohjaamassa miten pitäisi toimia, jotta asiat olisivat hyvin.
olenko edes sinnepäin oikeilla jäljillä... :-D

User avatar
Paka
Posts: 440
Joined: Fri Aug 03, 2012 10:25 am

Re: Opas vapaana!

Postby Paka » Wed Oct 09, 2013 8:17 am

Jep nyt alat olla oikeilla jäljillä.
Tunnetila riippuu odotuksista
Kyllä tunnetila riippuu ajatuksista/odotuksista/tulkinnoista. Itse sade ei aiheuta tunnetilaa vaan se mitä siitä ajatellaan. Saatko kiinni tästä? Tarkkaile tätä arjessasi, voisiko olla näin, että ajatukset aiheuttavat tunteet?
Kerro tästä runsain sanoin vaikka jonkun esimerkin avulla.

Mieleen nousee tarina eli erilaisia ajatuksia esim. inhottava päivä sataa vettä, Ihana sataa vettä, kollegani ei arvosta minun ammattitaitoani, en ole tarpeeksi hyvä, tämäkin on vielä hoitamatta tms. Joihin keho uskoo ja reagoi. Nuo reaktiot ovat tunteita. Tunteet puolestaan syöttävät energiaa takaisin ajatuksiin, jotka alun perin loivat tunteen näin syntyy tarkistamaton ajatusten ja tunteiden kehä, joka lisää tunteellista ajattelua ja tarinointia. Eli ajatukset synnyttävät tunteita, jotka tuntuvat ihan fysiologisesti stressinä ja jännityksenä, jopa sairauteen asti. Joskus tunnereaktio on niin nopea, että on vaikea havaita siihen liittyviä ajatuksia. Tällöin on usein kysymys syvistä tiedostamattomista uskomuksista, asenteista ja oletuksista.

Huomaatko miten tästä löytyy taas kaksi eri asiaa: 1) itse tapahtuma ja 2) kommentointi eli ajatus. Toinen on totta ja toinen pelkkää mielikuvituksen tuotetta. Olemme niin samaistuneet tähän kommentaattoriin eli ajatukseen että emme edes epäile sitä vaan pidämme sitä täytenä totena.

Tässä prosessissa kyse on lähinnä sen tutkimisesta, miten asiat ovat ja ovat aina olleetkin, riippumatta siitä miltä jollakin hetkellä tuntuu tai mitä mieltä olet.

Terkuin, Päkä

User avatar
Merniel
Posts: 63
Joined: Thu Sep 19, 2013 8:37 am

Re: Opas vapaana!

Postby Merniel » Wed Oct 09, 2013 10:27 am

joo, olen tuon kyllä tiedostanut, ehkä lähestymistapa on ollut hieman toinen eli ei ihan heti avautunut, mitä hait. Jo muutama vuosi sitten harjoittelin tätä mieheni kiukunpuuskien kanssa :-).
Ajatus edeltää tunnetta ja sitä kautta voimme valita tunteemme.

Silti olen huomannut, että sitä on aika vaikea soveltaa käytäntöön. Äkkipikaisen mieheni tunteisiin reagoinnissa oli niin paljon plussaa että harjoittelin sitä ahkerasti. Hauskin huomio oli, että kun pystyin olemaan reagoimatta hänen kiukunpuuskiinsa, hänkin rauhoittui.

Täällä töissä en sitä ole oikein jaksanut harjoitella ja on pitkiä aikoja ettei sitä edes tarvitse. Kuitenkin jollain tasolla myös tiedostan, että reagoinnissani työkaveriani kohtaan on taustalla jotain muutakin, koska en ole tätä tekniikkaa oikein saanut toimimaan hänen kohdallaan. Siksi olen hakenut siihen heijasteita muualta, esim lapsuudesta.

User avatar
Paka
Posts: 440
Joined: Fri Aug 03, 2012 10:25 am

Re: Opas vapaana!

Postby Paka » Wed Oct 09, 2013 10:35 am

Hei,

Vastaa vielä huolella noihin edellisessä viestissä esittämiini kysymyksiini.
voisiko olla näin, että ajatukset aiheuttavat tunteet?
Huomaatko miten tästä löytyy taas kaksi eri asiaa: 1) itse tapahtuma ja 2) kommentointi eli ajatus. Toinen on totta ja toinen pelkkää mielikuvituksen tuotetta. Olemme niin samaistuneet tähän kommentaattoriin eli ajatukseen että emme edes epäile sitä vaan pidämme sitä täytenä totena

User avatar
Paka
Posts: 440
Joined: Fri Aug 03, 2012 10:25 am

Re: Opas vapaana!

Postby Paka » Wed Oct 09, 2013 10:37 am

Huomaa vielä, että tunteista ja ajatuksista ei ole tarkoitus päästä eroon! Vaan tarkkailla mistä ne nousevat ja onko ne totta.


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests