The Gate

Ist denn da ein Ich, das den Impuls bearbeitet oder scheint da nur eins zu sein? Wenn Du schreiben kannst "Es denkt nach" scheinst Du ja selbst ausserhalb davon zu stehen und das zu beobachten, oder?

Es scheint eines nachzudenken. Und ja, ich stehe außerhalb davon und beobachte ein Ich, das nachdenkt. Sonst könnte ich mir dessen nicht bewusst sein. Man kann nicht etwas beobachten, das man selbst ist.

Kannst Du irgendetwas von dem sein, was in den Gedanken auftaucht?

Nein. Das ist nicht möglich.

Das Ich, das in den Gedanken vorkommt, bist also nicht Du? Bist Du den derjenige, der sie denkt? Kannst Du bestimmen, was gedacht wird?

Das Ich, das in den Gedanken vorkommt, bist also nicht Du? Bist Du den derjenige, der sie denkt? Kannst Du bestimmen, was gedacht wird?

Ich bin sicher nicht das Ich, das ich beobachten kann und auch nicht der Denker der Gedanken. Auch der Inhalt der Gedanken unterliegt nicht meiner Wahl. Dennoch scheine ich irgendwie gekoppelt an das zu sein, was ich beobachte. Auch an das illusionäre Ich. Obwohl ich einsehe, dass es nicht stimmen kann, verschwindet diese Kopplung nicht durch die Einsicht.
Welchen Grund könnte es dafür geben?

Kannst Du dieses gekoppelt sein genauer beschreiben? Welche Interaktion gibt es zwischen dem Beobachteten und dem Beobachter?

Hierzu vielleicht mal ein Bild: Du sitzt im Kino und siehst die weisse Leinwand. Sobald der Film anfängt, ist Dir überhaupt nicht mehr bewusst, dass Du eigentlich nur eine Leinwand mit Lichtpunkten ansiehst. Du bist völlig vertieft in den Film. Und selbst wenn Du Dir das einen Moment bewusst machst, ist es schwer, einfach nur die Lichtflecken zu sehen und ihnen nicht direkt Begriffe wie "Baum" oder "Auto" anzuhängen.

Was hat der Film mit der Leinwand zu tun?

Hierzu vielleicht mal ein Bild: Du sitzt im Kino und siehst die weisse Leinwand. Sobald der Film anfängt, ist Dir überhaupt nicht mehr bewusst, dass Du eigentlich nur eine Leinwand mit Lichtpunkten ansiehst. Du bist völlig vertieft in den Film. Und selbst wenn Du Dir das einen Moment bewusst machst, ist es schwer, einfach nur die Lichtflecken zu sehen und ihnen nicht direkt Begriffe wie "Baum" oder "Auto" anzuhängen.

Das ist ein sehr gutes Bsp für die Situation. Ich würde es noch dadurch ergänzen, dass auch ich selbst auf der Leinwand erscheine. Mein Körper ist Teil der Handlung auf der Leinwand und der Körper ist mit dem Ich assoziiert.

Was hat der Film mit der Leinwand zu tun?

Die Leinwand ist erforderlich, damit der Film erscheinen kann. Sie wird aber vom Film nicht beeinflusst. Jeder Film kann auf ihr entstehen und wieder verschwinden.

Kannst Du dieses gekoppelt sein genauer beschreiben? Welche Interaktion gibt es zwischen dem Beobachteten und dem Beobachter?

Aus Sicht des Zuschauers, der unter dem Einfluss eines Ich steht, wirkt der Film auf den Zuschauer ein. Dieser erlebt Emotionen, die ihm gefallen oder eine sonstige Bedeutung für ihn haben, deshalb geht er dorthin.

Mein Körper ist Teil der Handlung auf der Leinwand und der Körper ist mit dem Ich assoziiert.

Im Film gibt es auch immer den Helden, mit dem man sich identifiziert. Durch die fesselnde Handlung wird man quasi zu ihm.

In dem hier jetzt taucht auch ein Körper auf und ein scheinbar dazugehöriges Ich. Wie ist das denn: steuerst Du den Körper? Kannst Du machen, dass er blinzelt?

In dem hier jetzt taucht auch ein Körper auf und ein scheinbar dazugehöriges Ich. Wie ist das denn: steuerst Du den Körper? Kannst Du machen, dass er blinzelt?

Dieser Eindruck ist zwar generell eindeutig vorhanden, aber es gibt keinerlei Anlass, das als nachprüfbareTatsache anzusehen.
Die am meisten verbreitete Hypothese ist, dass dies alles vom Gehirn gesteuert wird, das dann zwangsläufig auch Sitz des Ich sein müsste. Da man das Gehirn aber nicht verstehen kann, jedenfalls nicht im Detail, bleibt es eine Hypothese. Ganz abgesehen davon, dass selbst im Fall eines Verstehens die Frage bleibt, wie molekulare Prozesse zu Bewusstsein führen sollten.

Also ein klares Nein. Mir, dem Zuschauer, wird eine Welt präsentiert incl. einem Körper und einem Gedanken- und Empfindungsapparat, die beide Bestandteil des Films sind.
Sicher kann ich mir aber erst seit 2007 sein.

Die am meisten verbreitete Hypothese ist, dass dies alles vom Gehirn gesteuert wird, das dann zwangsläufig auch Sitz des Ich sein müsste. Da man das Gehirn aber nicht verstehen kann, jedenfalls nicht im Detail, bleibt es eine Hypothese. Ganz abgesehen davon, dass selbst im Fall eines Verstehens die Frage bleibt, wie molekulare Prozesse zu Bewusstsein führen sollten.

Das sind alles "Geschichten", die nicht Deiner direkten Wahrnehmung entspringen, oder? Es ist nicht nötig, Hypothesen aufzustellen und zu prüfen. Beschreibe mal im Detail was passiert, wenn ich Dich jetzt bitte drei Mal zu blinzeln. Wie genau geschieht das - in Deiner direkten Wahrnehmung? Beobachte den Moment der Entscheidung zu blinzeln und dann die Ausführung. Was davon machst Du?

Das sind alles "Geschichten", die nicht Deiner direkten Wahrnehmung entspringen, oder? Es ist nicht nötig, Hypothesen aufzustellen und zu prüfen. Beschreibe mal im Detail was passiert, wenn ich Dich jetzt bitte drei Mal zu blinzeln. Wie genau geschieht das - in Deiner direkten Wahrnehmung? Beobachte den Moment der Entscheidung zu blinzeln und dann die Ausführung. Was davon machst Du?

OK, Geschichten sind nicht der Punkt.

Eine Entscheidung kann ich nicht wahrnehmen. Ich lese deinen Satz, beobachte und registriere das Blinzeln. Wann es geschieht und wodurch es ausgelöst wird, kann ich nicht beobachten.
Es wird möglicherweise durch nichts ausgelöst oder ich kann das nicht wahrnehmen.

Wir haben also Gedanken über ein Ich gefunden und auch einen Körper, der damit in Zusammenhang zu stehen scheint. Aber kein Ich, das die Gedanken denkt oder dem Körper sagt, was er zu tun hat.

Was ist anders als vor zwanzig Jahren?

Was ist anders als vor zwanzig Jahren?

Das weiß ich nicht genau. ES stellte sich ohne eine mir bekannte Ursache ein. Ich vermute zwar, dass es diese Hinwendung nach innen war. Eine Fixierung auf diesen "Punkt".
Doch wiederholbar scheint es nicht zu sein.

Darf ich fragen, welche Praxis des Buddhismus bei dir ausschlaggebend war?

Das weiß ich nicht genau. ES stellte sich ohne eine mir bekannte Ursache ein. Ich vermute zwar, dass es diese Hinwendung nach innen war. Eine Fixierung auf diesen "Punkt".
Doch wiederholbar scheint es nicht zu sein.

Ich kann verstehen, dass es erstrebenswert erscheint, die Erfahrung von damals zu wiederholen. Haben denn die Inhalte der Sinne etwas damit zu tun, ob es ein Ich gibt oder nicht? Ist es bei Sonnenschein weg und bei Regen vorhanden? Wo ist das Ich - genau jetzt?

Darf ich fragen, welche Praxis des Buddhismus bei dir ausschlaggebend war?

Gar keine. Nur die Frage "Wer bin ich?"

Ich kann verstehen, dass es erstrebenswert erscheint, die Erfahrung von damals zu wiederholen. Haben denn die Inhalte der Sinne etwas damit zu tun, ob es ein Ich gibt oder nicht? Ist es bei Sonnenschein weg und bei Regen vorhanden? Wo ist das Ich - genau jetzt?

Die Inhalte der Sinne sind nach meiner Beobachtung ein wichtiger Faktor für die Aufrechterhaltung des Ich. Aber es ist die Bedeutung, die ich ihnen gebe, nicht ihr Vorhandensein an sich. Bedeutungslose Inhalte können keine Reaktion hervorrufen.
Das Empfinden von "Das betrifft mich" setzt ein Ich voraus, das aber bei näherer Betrachtung nicht auffindbar ist.


Genau jetzt ist kein Ich feststellbar.

Kurios ist auch, dass der Wunsch nach Wiederholung des Zustandes ebenfalls nur ein Ich betreffen kann.

Kurios ist auch, dass der Wunsch nach Wiederholung des Zustandes ebenfalls nur ein Ich betreffen kann.

Der Wunsch scheint ja da zu sein. Aber ist da auch ein Ich zu finden, das diesen Wunsch hat?

Die Inhalte der Sinne sind nach meiner Beobachtung ein wichtiger Faktor für die Aufrechterhaltung des Ich. Aber es ist die Bedeutung, die ich ihnen gebe, nicht ihr Vorhandensein an sich. Bedeutungslose Inhalte können keine Reaktion hervorrufen.

Gibt es hier ein Ich, das den Sinnesinhalten eine Bedeutung gibt? Kannst Du ausserhalb dieser Inhalte, ausserhalb von denken, fühlen, hören, riechen, ... ein Ich finden?