Page 3 of 19

Re: end

Posted: Sat Aug 19, 2023 12:50 pm
by Bogdan5
Но поиск продолжается. Поиск это тоже мысли. Не чувствуется по-настоящему это.
Напиши какие мысли приходят, которые ты называешь поиском?
Что вы поможете в этом обнаружении, что никогда не было никакой меня. Это будет очевидно, без сомнений и поиск закончится
Что мешает сейчас увидеть? Напиши сомнения, которые есть?

Re: end

Posted: Sat Aug 19, 2023 1:51 pm
by elephant
Напиши какие мысли приходят, которые ты называешь поиском?
«не вижу, что меня нет на самом деле», наверное должно произойти какое-то окончательное понимание.. я не чувствую, что это произошло, как это увидеть на самом деле? Где «я» в этом страдании? Не видно, что все едино» и похожие
Что мешает сейчас увидеть? Напиши сомнения, которые есть?
Такие мысли: у меня не получится это увидеть, я столько пробовала и все равно не получается, может быть просто не дано

Re: end

Posted: Sat Aug 19, 2023 7:35 pm
by Bogdan5
Давай посмотрим, по каждому определению напиши, как ощущается

Есть ли видящий, слушающий, контролирующий, делающий, выбирающий, отвечающий, печатающий, принимающий решения, понимающий?

Re: end

Posted: Sat Aug 19, 2023 11:34 pm
by elephant
Есть ли видящий, слушающий, контролирующий, делающий, выбирающий, отвечающий, печатающий, принимающий решения, понимающий?
Если смотреть на прямой опыт:
Видящего нет, есть просто картинка, которая видится
Слушающего нет
Контролирующего нет, контроль вообще невозможен, нельзя знать наверняка что будет даже через секунду
Делающего, выбирающего тоже
Отвечающего.. нет пришла мысль: а что или кто сейчас отвечает? Тоже кроме процессов не найти отдельного
Печатающего сейчас не найти. Есть печатание, есть пальцы, которые тыкают, приходящие и уходящие мысли
Принимающего решения тоже нет, есть мысли и чувства, которые приходят и принимается решения.
Понимающий.. ну тоже нет понимающего есть мысли, которые «разговаривают» друг с другом как будто якобы какое-то понимание происходит, но хочется какой-то ясности в этом отсутствии я.. тогда кому хочется тоже непонятно, кому и что станет ясно.. просто очередная мысль. Может быть просто ожидание какого-то переживания. Типа «ааааа, ну теперь-то это очевидно»

Я не знаю что должно произойти, если сконцентрироваться видно, что нет такого я, меня, мое. Тогда кто страдает? Обижается, реагирует? Я знаю что там никого, но не получается это проживать как просто чувства такие какие есть..
Запуталась. Если в видении, принятии решений итд очевидно, что никого нет там, то зачем тогда вообще пытаться что-то делать с эмоциями и реакциями и сопротивляться им, но это работает как привычка.. а с другой стороны хочется избежать того, что приносит страдания.
Как увидеть, что за страданиями нет того, кто страдает?

Re: end

Posted: Sun Aug 20, 2023 1:08 pm
by Bogdan5
Принимающего решения тоже нет, есть мысли и чувства, которые приходят и принимается решения.
Предлагаю сделать одно исследование:

1. Положите обе руки на стол перед собой ладонями вниз.
2. После этого отдохните некоторое время, а затем поднимите одну руку в воздух, но не другую.
Не обращайтесь к мыслям, исследуйте свой непосредственный опыт. Проделайте это столько раз, сколько захотите, и каждый раз спрашивайте:

Что именно выбирает, какую руку поднять?
Можете ли вы найти отдельного человека или что-то, что делает этот выбор? Что управляет рукой?
Можно ли найти какой-либо "контроллер"?
Можно ли найти что-нибудь, что заставляет руку двигаться?
Как принимается решение?

но хочется какой-то ясности в этом отсутствии я
Опиши как можно точнее, что такое Я для тебя сейчас?
Тогда кто страдает? Обижается, реагирует?
Хороший вопрос, есть ли кто-то, кто страдает, обижается и реагирует? Есть ли идея, что должен быть кто-то ответственный за это?
но не получается это проживать как просто чувства такие какие есть..
Что это значит?
зачем тогда вообще пытаться что-то делать с эмоциями и реакциями и сопротивляться им, но это работает как привычка
что имеется в виду? приведи пример
Как увидеть, что за страданиями нет того, кто страдает?
Посмотри в непосредственный опыт, есть ли кто-то кто страдает? Есть ли идея, что должен быть кто-то ответственный за это?

Re: end

Posted: Mon Aug 21, 2023 7:00 am
by elephant
Что именно выбирает, какую руку поднять?
Можете ли вы найти отдельного человека или что-то, что делает этот выбор? Что управляет рукой?
Можно ли найти какой-либо "контроллер"?
Можно ли найти что-нибудь, что заставляет руку двигаться?
Как принимается решение?
Я не знаю что выбирает и управляет. Просто происходит движение. Контроллера не найти, вообще не заметила что принималось какое-то решение. Просто побуждением на твое сообщение было проделать эти движения и они начали совершаться
Опиши как можно точнее, что такое Я для тебя сейчас?
Постоянно непрекращающаяся история в виде мыслей и эмоций

Re: end

Posted: Mon Aug 21, 2023 8:43 am
by Bogdan5
А остальные вопросы?

Re: end

Posted: Mon Aug 21, 2023 8:46 am
by elephant
Не сохранилось почему-то(( сейчас отвечу заново

Re: end

Posted: Mon Aug 21, 2023 8:50 am
by elephant
Хороший вопрос, есть ли кто-то, кто страдает, обижается и реагирует? Есть ли идея, что должен быть кто-то ответственный за это?
Я не знаю, эти реакции происходят и все надоедает. Не получается в этот момент смотреть в непосредственный опыт и исследовать. Нет идеи, что кто-то ответственный. Есть идея, что не хочется страдать.
Что это значит?
Это когда ты сказал посмотреть в чувство, давая ему пространство. И там было просто чувство как чувство. Не получается в обычных эмоциях видеть просто чувства
что имеется в виду? приведи пример
Ну приходит какая-то эмоция неприятная и хочется ее убрать, что-то сделать с мыслями, как-то ее переобдумать, чтоб эти эмоции не возникали и не портили настроение.
Посмотри в непосредственный опыт, есть ли кто-то кто страдает? Есть ли идея, что должен быть кто-то ответственный за это?
В непосредственном опыте нет, возникают мысли и эмоции. За это нет ответственного, оно как-то само все возникает

Re: end

Posted: Tue Aug 22, 2023 9:34 am
by Bogdan5
Постоянно непрекращающаяся история в виде мыслей и эмоций
Где здесь конкретно я? Точнее? ищи что-то конкретное, как будто ты ищешь ключи от квартиры
Не получается в обычных эмоциях видеть просто чувства
Что это значит?
Ну приходит какая-то эмоция неприятная и хочется ее убрать, что-то сделать с мыслями, как-то ее переобдумать, чтоб эти эмоции не возникали и не портили настроение.
Как хочется чтоб было в таких ситуациях?

И ты несколько раз своеобразно написала про непосредственный опыт, что возникло ощущение, что ты воспринимаешь непосредственный опыт, как какое-то особенное состояние или переживание.

Есть ли идея или ощущение что есть что-то в твоем опыте, что не является непосредственным опытом? Что непосредственный опыт - это что-то, куда нужно попасть?

Re: end

Posted: Tue Aug 22, 2023 9:16 pm
by elephant
Где здесь конкретно я? Точнее? ищи что-то конкретное, как будто ты ищешь ключи от квартиры
Не знаю, не могу найти ни я, ни его отсутствие😞видно только мысли. Может быть не так смотрю
Что это значит?
Ну чувства просто как чувства. Как ощущение, без мыслей о них. Так не получается, а Начинается страдание и долгое залипание с напряжением в теле
Как хочется чтоб было в таких ситуациях?
Хочется не вовлекаться в эту мысленную историю о страданиях, а потом о том, как от них избавиться, последние дни она(история) очень интенсивна и сильная усталость от нее.
Хотя я уже смотрела, что мысли сами приходят, я не могу ими управлять. Просто состояние эмоционально тяжелое
Есть ли идея или ощущение что есть что-то в твоем опыте, что не является непосредственным опытом? Что непосредственный опыт - это что-то, куда нужно попасть?
Да, согласна. Есть такая идея. Мол внимание сосредоточено на ощущениях, звуках - это опыт здесь, и с ним хорошо
А внимание в мыслях - не здесь. И там страдания и напряжение

Re: end

Posted: Wed Aug 23, 2023 8:05 am
by Bogdan5
Не знаю, не могу найти ни я, ни его отсутствие😞видно только мысли. Может быть не так смотрю

1.Пойди сейчас на кухню и поищи там живого носорога, только прям реально пойди и поищи. Как найти отсутствие чего-то?

Re: end

Posted: Wed Aug 23, 2023 9:23 am
by elephant
Пойди сейчас на кухню и поищи там живого носорога, только прям реально пойди и поищи. Как найти отсутствие чего-то?
Поискала, нет носорога.. отсутствие носорога очевидно, его нет. Не видно.

Re: end

Posted: Wed Aug 23, 2023 11:48 am
by Bogdan5
Поискала, нет носорога.. отсутствие носорога очевидно, его нет. Не видно.
Теперь также как носорога (только не нужно на кухню идти) поищи, что такое я? где это я?

Re: end

Posted: Wed Aug 23, 2023 7:41 pm
by elephant
Теперь также как носорога (только не нужно на кухню идти) поищи, что такое я? где это я?
Ищу.. не могу найти. Есть тело, ощущения, мысли. «Я» как мысль только вижу. А кто видит, ищет? Блин, замкнутый круг