Ce que je veux

[SergeM]

Bonjour Cat,
Je reprends le fil de notre conversation. J'ai essayé d'accueillir les choses de la vie telles qu'elles se sont présentées sans jugement mais avec plus ou moins de succès.
La succession d'événements apparaît et j'essaie de ne pas mettre d'étiquette dessus. Mais souvent les vieilles habitudes reviennent. Il m'arrive d'oublier et d'être totalement immerger dans l'histoire de Serge.

Je n'ai pas encore clairement vu l'illusion du moi, de l'identité. Je suis encore baigner dans les fausses croyances du mental qui sont dures à démasquer et à dénoncer. Je ne sais pas trop ce que je dois faire.

J'ai besoin de creuser plus profondemment le questionnement du "qui suis-je" et je ne sais plus trop par quel bout prendre la question..

Enfin bref je suis un peu perdu..

Au plaisir de te lire.

Serge

[cattleya]

OK Serge, que dirais-tu d'un petit tchat à nouveau?
Je suis dispo ce week end.

Love
Cat

[SergeM]

Merci Cat pour ta proposition. Je te dirais à quel moment je serais le plus disponible.

Serge

[SergeM]

On pourrait se connecter pour un tchat sur skype ou Facebook samedi matin (vers 10h) heure France.

A bientôt

Serge

[cattleya]

OK pour 10H samedi matin sur FB.
A bientôt,
Cat

[SergeM]

Bonjour Cat, Je suis sur FB...

[cattleya]

[cattleya] 10:12 am: Cool! alors qu'explore-t-on aujourd'hui? où en es-tu?
[SergeM] 10:14 am: A vrai, je n'ai pas bcp avancé dans mon investigation.. Je n'arrive pas à VOIR, l'illusion de l'identité et du Moi
[cattleya] 10:14 am: Partons de l'illusion de l'identité alors
[SergeM] 10:15 am: Je suis plutôt à me dire que la perception de la réalité passe par le moi, l'intellect.. enfin bref.. je rame
[cattleya] 10:15 am: peux tu me dire où se trouve le moi dont tu parles?
[SergeM] 10:16 am: je perçois une limite, la limite est le connu de ce que je crois être moi.. une somme de connaissance, d'expérience, d'émotion etc.. complètement séparé du reste
[cattleya] 10:16 am: connaissances qui seraient où?
[SergeM] 10:17 am: Ce moi, je le situerai au niveau du cerveau, c à dire dans la tête où arrivent la plupart des perception
[cattleya] 10:17 am: ok les informations, pour toi, arriveraient dans la tête c'est ça?
[SergeM] 10:18 am: Oui, c ce que je perçois par l'expérience.. mais cela ne satisfait pas
[cattleya] 10:19 am: d'accord. Et qui voit ces informations arriver dans la tête?
[SergeM] 10:19 am: excuse moi c pas très clair... Ce que je veux dire c que le cerveau semble être le lieu où se perçoit l'expérience
[cattleya] 10:20 am: oui mais alors qui voit ce processus?
[SergeM] 10:21 am: c à cette question que je bute.. car cela me parait difficile à répondre...Je dirais que c la conscience "d'être"
[cattleya] 10:21 am: non tu cherches une réponse dans le mental, je te demande de regarder
[SergeM] 10:21 am: C la conscience d'être un individu vivant des perceptions..
[SergeM] 10:21 am: ok,
[cattleya] 10:21 am: ce processus est vu, ok, par qui?
[SergeM] 10:23 am: difficile, j'essaie de regarder sans le mental... mais il y a une interférence.. ça ne lâche pas
[SergeM] 10:24 am: J'ai du mal à me définir autrement que par le connu...
[cattleya] 10:24 am: ne cherche pas un résultat ou une réponse, explore tout ce qui est dans le champ perceptif
[cattleya] 10:24 am: QUI voit tout cela? les pensées que tu énonces, les doigts sur le clavier, les sons perçus, prends ton temps, regarde, ne t'accroches pas aux pensées, juste regarder..
[cattleya] 10:28 am: vois-tu quelqu'un?
[SergeM] 10:28 am: C'est perçu...
[cattleya] 10:28 am: oui
[SergeM] 10:29 am: Serge est perçu
[cattleya] 10:29 am: oui
[SergeM] 10:30 am: est ce que je suis en train de faire une dissociation entre Serge et autre chose ?
[cattleya] 10:31 am: non
[cattleya] 10:31 am: Serge est perçu comme tout le reste, dans un champ... alors qui perçoit?
[cattleya] 10:32 am: regarde hein!
[SergeM] 10:32 am: J'essaie de ne pas me laisser entraîner par le processus mental..
[cattleya] 10:33 am: le processus mental est vu, l’entraînement dans ce processus est vu, ok ! par qui?
Pause.....
[cattleya] 11:40 am: alors revenons à notre perception...
[cattleya] 11:40 am: qui a perçu ce repas?
[SergeM] 11:41 am: Je vois effectivement que Serge, tout ce qui le défini, est perçu. A la question "par qui?", je coince
[cattleya] 11:41 am: on ne s'identifie plus, alors regarde si tu vois quelqu'un
[SergeM] 11:44 am: Je ne vois rien au delà de Serge... Où plutôt je ne vois pas qui perçoit.. Ce qui est étrange de dire ça.... car qui écrit ces mots.. si ce n'est Serge...
[cattleya] 11:44 am: Serge ne fait que réagir selon les conditionnements et les perceptions, perçues par rien!!! il n'y a RIEN, reste là dessus stp, vérifies
[SergeM] 11:46 am: C'est quoi ce rien.. Je n'arrive pas à le percevoir.. c le vide ? si c'est "Rien" qui perçoit, alors qu'est ce qui pose la question.. C à devenir fou...
[cattleya] 11:46 am: il n'y a personne, tout se fait tout seul, vérifies !
[cattleya] 11:47 am: et accepte qu'il n'y ait rien
[SergeM] 11:48 am: Je ne comprends pas ce "rien"... il y a mouvement, conscience, perception, sensation.. perception de la sensation..donc c'est conscient...
[cattleya] 11:49 am: oui conscience
[SergeM] 11:49 am: La conscience d'exister et de percevoir est bien réel...
[cattleya] 11:49 am: oui conscience dans laquelle se déroule film Serge, sans personne, serge est dans le film, comme l'ordi, sans la pensée "je suis serge", il n'y a plus personne....
[SergeM] 11:51 am: Ok, ça je peux voir que Serge est un conditionnement qui réagit quand on appuie sur les bons boutons.... mais effectivement si j'observe ça, je dois en tirer des conséquences
[cattleya] 11:51 am: personne ne pense, personne ne tape, personne ne perçoit, où est le "je" dans tout ça à part dans la pensée "je"?
[cattleya] 11:52 am: ne tire pas de conséquences mentales, reste sur la vision globale, y a til quelqu'un aux commandes?
[SergeM] 11:56 am: c se que je croyais ou crois encore... j'ai l'impression d'être au commande d'une vie qui m'échappe... mais si je creuse ta question, j'agis à partir de choix conditionnés, et chaque actions se répercute et modifie mon univers... Donc, j'ai l'impression que je suis aux commandes d'un navire que je crois contrôler, mais qui globalement m'échappe.....
[cattleya] 11:57 am: tu ne contrôles rien, regarde bien, la pensée croit contrôler et dit qu'elle contrôle, mais dans les faits....
[cattleya] 11:58 am: sans la pensée "je", la vie change t-elle?
[SergeM] 11:59 am: c'est le cœur de la question, il y a-t-il la vie sans la pensée "je"?. C'est à dire sans personne pour la percevoir ?
[cattleya] 11:59 am: ha non la pensée ne perçoit rien!
[SergeM] 12:00 pm: ok, pas la pensée "je" mais la conscience de "je suis"
[cattleya] 12:00 pm: la pensée "je" dit "je perçois" mais ce n'est pas elle qui perçoit on vient de l'explorer ; la conscience n'a pas de nom ni de qualité, quand tu regardes tu ne vois rien!!
[cattleya] 12:01 pm: la pensée arrive APRÈS et dis "je fais, je perçois" mais après coup!!
[cattleya] 12:02 pm: vérifies!
[SergeM] 12:03 pm: si je reprends, il y a perception puis ensuite "je" s'approprie cette perception..comme étant la sienne
[cattleya] 12:03 pm: oui, regarde ce processus, tu l'as sous le nez...
[cattleya] 12:04 pm: la réponse est lue, le cerveau réagit, les doigts écrivent et la pensée dit "j'ai lu, j'écris", mais il n'y a de "je" nulle part!!
[SergeM] 12:07 pm: Mais alors d'où vient cette conscience d'être quelqu'un, un "je" définissable et connu ? Pourquoi j'ai du mal à le voir...
[cattleya] 12:08 pm: parce que tu crois la pensée au lieu de ce qui est vu
[cattleya] 12:09 pm: il y a un personnage avec son histoire au sein de la conscience, l'histoire se déroule toute seule, mais la pensée dit "je suis ce personnage, c'est "moi" qui vit l'histoire", et cela est pris pour vrai. Quand tu regardes il n'y a que la conscience en train de conscientiser l'histoire
[cattleya] 12:11 pm: sans cette pensée que reste -t-il?
[SergeM] 12:14 pm: La pensée fait donc partie de l'histoire... j'ai du mal à voir que cette conscience "je" n'est qu'une pensée...
[SergeM] 12:14 pm: "cela est pris pour vrai"... mais par qui ??
[cattleya] 12:15 pm: la pensée crée le personnage, invente un futur, un bonheur là bas, et elle est crue. Si elle n'est plus crue, la vie est vue pour ce qu'elle est, sans futur,que du maintenant. L'espoir d'un éveil d'un futur meilleur est une illusion, il n'y a pas de futur meilleur, pas d'éveil c'est impossible. La pensée est conscientisée, elle fait partie de l'histoire mais la conscience n'est pas la pensée "je"
[cattleya] 12:16 pm: justement "qui"?? regarde bien!! qui y croit??
[SergeM] 12:21 pm: Rien ne me vient.. le vide sidéral... pas de réponse ou de révélation...
[cattleya] 12:21 pm: la pensée elle même!!
[cattleya] 12:21 pm: la pensée crée tout ce scénario, mais la conscience qui perçoit tout cela qu'a t-elle à faire avec la pensée?
[SergeM] 12:24 pm: elle ne fait que percevoir un processus qui fonctionne par lui même...
[cattleya] 12:24 pm: oui, indifférente à tout cela!
[cattleya] 12:25 pm: regarde bien Serge : quoi qu'il se passe au sein de la conscience, la conscience l'accueille et le laisse passer...
[cattleya] 12:26 pm: tout cela ne fait que passer y compris la pensée "je", la pensée "je dois voir", la pensée "je suis serge et je dois m'éveiller"
[SergeM] 12:26 pm: Est ce que c la pensée qui est en train de se questionner, là tout de suite... la pensée aurait-elle besoin de se dénoncer elle même ?? Qui pose toutes ces questions ?? Qu'est qu'on est en train de faire ??
[cattleya] 12:26 pm: on joue! la conscience joue à se conscientiser, elle a besoin du film pour prendre conscience d'elle même, peu importe le film!
[SergeM] 12:29 pm: ok, c bien de jouer... rien n'est sérieux donc.....
[cattleya] 12:29 pm: RIEN!!!
[cattleya] 12:30 pm: mais on peut jouer sérieusement hi! hi!
[SergeM] 12:30 pm: ok, continuons à jouer....sérieusement...
[cattleya] 12:30 pm: ok, revenons sur la perception de tout cela, comment est-ce perçu?
[SergeM] 12:35 pm: Je ne sais que dire... "la conscience joue à se conscientiser"... c une belle image.. mais qu'est ce que cela veut dire ?? je crois qu'il y a quelque chose en moi qui n'accepte pas ou qui ne veut pas voir...
[cattleya] 12:37 pm: Il n'y a pas de "toi" pour accepter ou ne pas voir, il y a juste la pensée de toi...
[cattleya] 12:37 pm: la conscience a besoin de se refléter pour se voir pour prendre conscience qu'elle est, le monde lui sert de miroir, mais on sort du sujet
[cattleya] 12:39 pm: as-tu vu quelqu'un aux commandes, en dehors de la "pensée" je"
[SergeM] 12:41 pm: Je suis en train de m'apercevoir que les pensées se créent toutes seules... malgré l'apparence qu'elles sont dirigées par un "je"...mais il n'en est rien...
[cattleya] 12:41 pm: ben oui!!! :))
[cattleya] 12:41 pm: personne ne pense, vérifies encore une fois!
[SergeM] 12:43 pm: il faut juste ne pas les croire...
[cattleya] 12:43 pm: les laisser passer ce ne sont que des pensées, rien de réel...
[SergeM] 12:46 pm: j'ai toujours cru que les pensées étaient à la source de ce qui me faisait agir.. pensée = action.... mais au final ce n'est pas si évident
[cattleya] 12:47 pm: continue!!
[cattleya] 12:47 pm: qui pense alors?
[SergeM] 12:48 pm: Les actions sont des actes spontanées.. n'est ce pas ?.. il n'y a rien d'antérieur.... cela se fait.. c'est tout..
[cattleya] 12:48 pm: ben vi!
[cattleya] 12:49 pm: tout seul
[SergeM] 12:50 pm: Il n'y a donc pas d'erreur possible, même les peurs, les doutes, les "je suis perdu", sont exactement des sentiments spontanés..
[cattleya] 12:51 pm: oui, générés par la pensée qui pense toute seule, elle crée toute cette illusion
[SergeM] 12:53 pm: il n'y a même pas d'attitude particulière à avoir.. juste laisser faire... le film...
[cattleya] 12:54 pm: la pensée cherche une attitude, la conscience, elle, regarde, laisse faire
[cattleya] 12:59 pm: juste laisser passer ne pas chercher à changer, modifier résister etc...
[SergeM] 12:59 pm: Je vais rester la dessus pour ce soir et voir comment cela va se vivre.. dans les jours qui viennent..
[cattleya] 12:59 pm: ok !!
[SergeM] 1:01 pm: merci et bon dimanche.
[cattleya] 1:01 pm: Bon dimanche à toi aussi
[SergeM] 1:02 pm: bises affectueuses

[SergeM]

Bonjour Cat,

Me voilà de nouveau devant mon clavier. J'ai vécu la semaine tranquillement. J'ai observé le fonctionnement de mon mental, de mon corps.. J'ai pris conscience que "Je" ou "Serge" n'est qu'une pensée, voire une sensation. Cette conscience d'être une personne distincte, avec son histoire et sa couleur propre, est bien une pensée qui émerge à un moment donné. J'ai vu également que la pensée vient juste après l'action et se l'approprie en l'étiquetant, ou par une émotion... L'acte est réellement spontanée... J'ai senti également une montée de peur à un moment où j'observais intensément le jeu du Moi et de l'identification... Mais ce qui est vu n'est pas définitif car je me perds encore ou m'oublie souvent. Il n'y a pas encore eu un renversement total du point de vue.. C'est plus des petites "touches" de prise de conscience. Le tchat qu'on a fait est très stimulant.. Je suis déterminé à aller au bout du processus...

Avec Gratitude et au plaisir de te lire.
Serge

[cattleya]

Bonsoir Serge,

Pas de problème si le processus se fait par petites touches.
Ce qui est vu est vu, c'est comme une fracture dans le mur de l'illusion. Ne cherche pas à savoir si c'est définitif ou non, si cela doit se faire autrement etc., ce ne sont que des croyances, des pensées. Le processus que tu suis est parfait pour toi.
Continue à regarder et à remettre les choses à leur vraie place, cela va casser la "force de l'habitude".
Quand tu en auras envie nous pourrons avancer avec un nouveau tchat.
Je ne serai pas trop dispo ces jours-ci mais en fin de semaine prochaine je devrai avoir internet à nouveau (je déménage). Je te tiens au courant.
En attendant amuses-toi bien à regarder, y compris les émotions.
Quand la peur est là : laisse-la monter, regarde-la aussi et vois ce qui se passe ( tu peux faire pareil avec toutes les émotions: les regarder sans chercher à les modifier)

A bientôt,
Love, love, love
Cat

[SergeM]

Bonjour Cat,

Me voilà de nouveau sur le fil du site. Rien de bien exceptionnel à raconter si ce n'est que j'ai très envie de poursuivre le processus.
Je reprends donc contact avec toi pour cerner un peu plus cette identité, pour voir d'un peu plus près la réalité ou non de cette personne, qui se dit être moi...
J'espère que tu auras un petit moment à m'accorder.
Amicalement
Serge

[cattleya]

Bonsoir Serge,

Je serai dispo ce week end, si tu as des plages horaires à me proposer on pourra se retrouver au salon...

Love
Cat

[SergeM]

Bonjour Cat,

Je serais disponible dimanche dans la soirée, ce qui fait le matin pour toi. On peut essayer vers 9h( heure France)

Au plaisir de te lire
Serge

[cattleya]

Oups! Serge, j'ai raté un épisode, désolée, je n'avais pas vu ta réponse!
Bon je suis dispo ce week end donc si ça te va pour ce dimanche?

Love
Cat

[SergeM]

Bonjour Cat,

Effectivement on s'est loupé mais tout est parfait...
Si tu es disponible dimanche à partir de 10h environ, ce serait ok pour moi.

A bientôt de te lire..

[cattleya]

OK Serge, alors on se retrouve sur le flashchat à 1OH


Loooove