The Gate

Bonsoir Thierry,

J'espère que tu vas bien.
Merci pour ta belle réponse, ta générosité à m'accompagner.


Je n'ai pas beaucoup de choses à répondre à ton dernier message, à part OUI :-)

Ce « personnage et son scénario ne sont que des symptômes. Des symptômes précieux qui révèlent les croyances sous-jacentes et inconscientes qui créent et mobilisent le personnage dans son histoire. C’est matière à observer, à questionner, à comprendre et c’est en ça que c’est précieux.

La démarche est une démarche par la négative : on ne recherche pas un éveil, la paix, le bonheur… On se sépare de ce qui le voile de temps en temps (tout le temps pour beaucoup, tant la confusion règne), pour retrouver la paix qui est notre espace naturel. Et cette séparation n’est pas un acte délibéré. Elle se produit toute seule par le questionnement et la compréhension, le dévoilement du faux.

Oui tout à fiat, cela est vu.

Les moments où tu sembles quitter la présence paisible pour être happé dans un scénario sont des moments à vivre pour être questionnés et compris. En temps réel si possible, ou si la situation est trop stressante à tête reposée.

Lorsque ça ne se fait pas dans l'instant, ça se fait rarement après, tant ça parait clair à tête reposée.

Je vais jeter un oeil à ce que raconte Byron Katie

Merci mille fois pour ton écoute et tes conseils

à très vite,

belle soirée

Bonsoir Mathieu,

Oui, comme je vois que des choses s'éclaircissent, c'était plus un message de "structuration", plutôt que questionnement. Ça n'appelait donc pas de réponses...
Va voir ta mère en attendant. Ça lui fera plaisir et ça servira d'évaluation de la situation 😊
J'attends le compte-rendu 😊

Je reviens plus tard.

À bientôt,
Thierry

Bonjour Mathieu,

Une grippe plus tard, :-)

C'est le moment de faire le point. Où en es-tu par rapport à ta demande initiale, ce que tu pouvais vivre comme problématique... Comment se déroule les choses ? Quelle est l'ambiance ?

Je suis ici spécifiquement car je suis de plus en plus attiré par l'expérience directe, et je souhaite voir, réaliser qu'il n'y a pas de moi, l'intégrer.

Il y a parfois identification à une idée de moi. Et des réactions, de l'énervement, de la colère parfois… S'il n'y avait pas de moi je crois que cette réactivité serait moindre.

Thierry

Ta grippe (dont j'espère que tu t'es bien remis),
un covid et les fêtes plus tard.

Bonjour Thierry,
je te souhaite une très belle année, épanouie.

alors voilà où il semble que j'en suis:

il n'y a pas de personnage, c'est clair, juste la vie qui s'exprime sous des formes différentes.
Le contenant, ce qui perçoit, prend de plus en plus de place.

Il y a encore

parfois identification à une idée de moi. Et des réactions, de l'énervement, de la colère …

mais ça apparait de moins en moins problématique.

Bonjour Mathieu,

Mes meilleurs voeux... :-)

il n'y a pas de personnage, c'est clair, juste la vie qui s'exprime sous des formes différentes.
Le contenant, ce qui perçoit, prend de plus en plus de place.

Ça confirme mon impression...

Il y a encore
parfois identification à une idée de moi. Et des réactions, de l'énervement, de la colère …

mais ça apparait de moins en moins problématique.

En quoi est-ce moins problématique ? Comment décrirais-tu les choses ?

Tu avais fait allusion à Jean Klein. Qu'as-tu lu de lui ?

Thierry

Bonjour Thierry,

En quoi est-ce moins problématique ? Comment décrirais-tu les choses ?

C'est vécu de manière moins problématique dans le sens où c'est vu, c'est ce qui est et c'est ok.
Il y a la réaction, mais moins de réaction à la réaction (avant ç'aurait été une chaine de réactions suscitée par un déclencheur).

De Jean Klein j'ai lu:
qui suis je
la liberté d'être
à l'écoute de jean Klein (de sa fille Nita Klein)
Et bientôt "la joie sans objet" sans doute


Merci beaucoup ++ de m'accompagner.

Mathieu

Bonsoir Mathieu,

C'est vécu de manière moins problématique dans le sens où c'est vu, c'est ce qui est et c'est ok.
Il y a la réaction, mais moins de réaction à la réaction (avant ç'aurait été une chaine de réactions suscitée par un déclencheur).

C'est un pas majeur d'avoir pris conscience de cette réaction à la réaction, car c'est un obstacle majeur à l'émergence de la liberté d'être ce qui est, rien et tout (a contrario d'être quelque chose avec tout ce que ça suppose de tension et de fermeture à une évolution, d'absence de liberté)
Il y aura toujours des réactions, tant qu'une mémoire, des conditionnements issus du passé, des croyances enfouies n'auront pas été mis à jour, n'auront pas fait l'objet d'une prise de conscience et d'une compréhension (et c'est là que je recommande le Travail de Byron Katie, que je trouve particulièrement efficace et profond).
Mais pour que cette prise de conscience et cette compréhension puisse se faire, il est essentiel qu'il n'y ait pas tentative de contrôle (vaine...), déni, évitement. L'accueil, l'ouverture, l'écoute (ce qui est l'essence de notre nature profonde) doit s'installer. Et ça peut être très subtil, les réactions peuvent être très fugaces et subtiles.
Ça passe, entre autre, par la prise de conscience de ce mécanisme de réaction/contrôle de la réaction, et de l'illusion de la possibilité d'un contrôle. C'était plus ou moins l'objet du début des échanges...

Et bientôt "la joie sans objet" sans doute

Je suggèrerais "La conscience et le monde", qui de mon point de vue est un puit de profondeur et de densité. Je ne compte plus mes relectures, qui m'apportaient chaque fois une compréhension supplémentaire :-)
Attention : "L"insondable silence" qu'on peut trouver est une autre traduction de "La liberté d'être". Même texte...

J'ai l'impression qu'il y a eu une bascule discrète mais essentielle, non ? Ça se ressent dans ton quotidien ?

Thierry

Bonsoir Thierry,

Merci pour ta réponse.

J'ai l'impression qu'il y a eu une bascule discrète mais essentielle, non ? Ça se ressent dans ton quotidien ?

Il y a l'impression que cette bascule se fait très progressivement, mais irrémédiablement, comme une sinusoïde très lentement ascendante.
Dans le quotidien je ne saurai trop te dire.
Il semble que je vis peu d'émotions conflictuelles (de moins en moins), que la vie a un peu plus de saveur -eut être, mais rien de spectaculaire.

Bonsoir Mathieu,

Oui, ce n'est pas nécessairement une évolution spectaculaire...
Effectivement, de moins en moins de tension, de plus en plus de fluidité s'observe. L'ouverture, l'acceptation se révèle au fur et à mesure que le besoin de contrôler, la peur, la défiance, la partie réactionnelle s'efface.

Qu'en est-il de ta recherche ? Ce que tu évoquais dans ton premier post.

Thierry

Salut Thierry,

en ce moment le fait que je suis agi, que je ne suis pas l'auteur des actions prend de la place. de plus en plus.
la vie qui coule en moi et en dehors prend plus d'importance (à la place du jejeje (le petit je)).

Et c'est pareil pour la recherche: il y a la notion que je suis déjà réalisé, la conscience, et la recherche pour le vivre est moins personnelle, elle continue à se faire, mais d'un endroit différent.

Quand j'ai de l'énergie, il y a des moments de sérénité très beaux, avnt hier j'avais des sortes de montée d'énergie.
Mais il peut aussi y avoir de la fatigue, de la lassitude.

La lumière qui illumine l'expérience est moins oubliée qu'avant.

Bonsoir Mathieu,

en ce moment le fait que je suis agi, que je ne suis pas l'auteur des actions prend de la place. de plus en plus.
la vie qui coule en moi et en dehors prend plus d'importance (à la place du jejeje (le petit je)).

Et c'est pareil pour la recherche: il y a la notion que je suis déjà réalisé, la conscience, et la recherche pour le vivre est moins personnelle, elle continue à se faire, mais d'un endroit différent.

Super, on voit que pas mal de choses se sont dissoutes.

Et c'est pareil pour la recherche: il y a la notion que je suis déjà réalisé, la conscience, et la recherche pour le vivre est moins personnelle, elle continue à se faire, mais d'un endroit différent.

Ça ne peut être recherché, ça appartient à l'inconnu. On ne peut rechercher que ce qu'on conçoit, projette... Tout ce qu'on peut faire c'est explorer, questionner l'expérience et prendre conscience des illusions qui nourrissent la croyance
d'être un sujet entouré d'objets.
Ce qu'on fait ici est une sorte démarche à rebours : on questionne les croyances, on dissout les illusions (ça c'est tangible) et ne reste que ce qui est réel, non illusoire.

Quand j'ai de l'énergie, il y a des moments de sérénité très beaux, avant hier j'avais des sortes de montée d'énergie.
Mais il peut aussi y avoir de la fatigue, de la lassitude.

Quand tu parles de fatigue ou lassitude, tu parles du corps ou d'affect : déprime, tristesse... ?

C'est un mot qui revient assez souvent, parfois accompagné du mot lassitude. On ne sait pas toujours si c'est l'affect, l'humeur, ou la fatigue du corps dû par ex à ton activité professionnelle...

(une sorte de fatigue d'avoir eu l'impression de me battre avec moi même, assez indéfinissable)

Aujourd'hui il y avait de la fatigue, et peu de moments de présence, ça remarquait plutôt la non présence.

J'ai été assez occupé au travail et un peu en dehors, avec pas mal de fatigue.

Semaine pas très agréable d'ailleurs: sensations de fatigue, d'irritation, de fatigue de ce chemin qui semble tourner en rond, j'ai eu l'impression d'avoir plus de temps en état 'habituel' que de périodes dans lesquelles il n'y avait pas de sensation de séparation

.

Bref, il y a l'impression que la seule chose à faire est d'écouter, mais aussi pas mal de fatigue et un peu de lassitude.

Ressentis du moment: cette semaine il y avait de la fatigue, plutôt une sensation de contraction (comme si le mental et ses histoires étaient crues).
Ce week end: un grand calme, une ouverture, le corps relaxé, une attention ouverte, il n'y a personne.

C'est une préoccupation ?
Il y a une attente derrière ?
Quelle est l'histoire de cette fatigue ?


Thierry

Salut Thierry,

Merci pour tes précieuses orientation encore une fois :-)

Lorsque je parle de fatigue il s'agit presque toujours de fatigue physique.
Je me suis demandé s'il y avait de la tristesse une fois récemment oui. C'est très rare cela dit.
Et j'étais comme un peu surpris: je me demandais si c'était bien de la tristesse (c'était quand j'étais enfermé à la fin de mon covid je crois, il y avait bcp d'ennui).

Et pour la fatigue, c'est vrai que je l'ai évoqué de nombreuses fois au vu des messages.
Y a t il une attente?
je crois qu'il y a préférence pour être en forme et avoir de l'énergie oui/Versus être fatigué et avoir envie de me reposer ou de faire moins de choses, dans ce sens il y a certainement une attente.

L'impression, c'est que certaines activités (comme le travail que je fais en ce moment, sont énergivores,alors que d'autres sont créatrices d'énergie. Après j'ai du mal à me remettre du covid, j'ai donc moins d'énergie que d'habitude, j'ai besoin de me reposer un peu plus.

Bonjour Mathieu,

Ok. C'était pour lever une ambiguité. Je me demandais s'il y avait des restes de quelque chose qu'on pouvait percevoir au début, lié à une attente, au fait d'être dans un Mathieu projetant un état idéal, s'efforçant d'en repérer les indices, s'appliquant dans une pratique, dans l'illusion d'un contrôle d'une trajectoire... Bref, un Mathieu pensé, dans l'effort, déconnecté de ce qui est, le présent intemporel et victime de dépit, lassitude.
C'était en contradiction avec les dernières évolutions.

je crois qu'il y a préférence pour être en forme et avoir de l'énergie oui/Versus être fatigué et avoir envie de me reposer ou de faire moins de choses, dans ce sens il y a certainement une attente.

Oui, le corps a sa vie propre et la façon dont on le gère (hygiène de vie générale : alimentation, sport, sommeil...) a des conséquences importante. Pour moi qui suis gestionnaire d'un corps de 61 ans, j'y suis très attentif :-)
Le corps, la façon dont on vit avec sont des un objets d'observation essentiel d'ailleurs : le corps est l'expression du vivant et notre attitude, son état reflètent la façon dont la vie s'exprime en nous. On voit très bien comment certains peuvent avoir une attitude de contrôle, ont un corps peu libre ou inversement...

En passant sur ce sujet : le corps avait une place majeure dans l'enseignement de Jean Klein. Il était enseignant de Yoga (et avait une formation de médecin). Il en parle régulièrement dans ses livres.
Je le cite : "Environ un an après mon retour d'Inde, j'ai trouvé nécessaire d'étendre l'enseignement au niveau psychosomatique. Il est devenu évident, en rencontrant des gens, que l'identification avec ce que nous ne sommes pas est confirmée et renforcée par une contraction au niveau psychosomatique. Le concept "Moi" n'est qu'une contraction au niveau du corps-esprit. Il n'y a pas plus de réalité qu'une mauvaise habitude. C'est une défense contre l'absence de personne."
De ce que j'ai lu, dans son enseignement, le corps reflète l'identification à un "moi", les défenses, les vieux conditionnements, dans ses contractions, et cet état contracté était, selon lui, un obstacle à "l'éveil" (il parle de corps tamasique par opposition au corps sattvique, relaxé, ouvert, expression de notre nature essentielle). Son travail de yoga consistait à dénouer les contraction, aller vers ce corps sattvique, détendu, ouvert, vivant... (voir Billy Doyle "Yoga in the kashmir tradition : The art of listening : following the teachings of Jean Klein". Pas traduit à ma connaissance)

Après j'ai du mal à me remettre du covid, j'ai donc moins d'énergie que d'habitude, j'ai besoin de me reposer un peu plus.

De même, la crève des vacances m'a un peu séché, d'autant que ça a fait une coupure dans le sport :-)
puis c'est l'hiver aussi. Pas la même énergie...

Bon, je pense que c'est peut-être le moment pour faire le point.
Le forum propose les questions suivantes. Il n'y a ni de bonnes ou mauvaises réponses !
Simplement y répondre, de façon honnête. Prends ton temps...

1) Existe-t-il une entité séparée «moi», ou «je», ou encore «moi-je» où que ce soit, de quelque forme que ce soit ?

2) Explique en détail ce qu'est l'illusion de l'entité séparée, quand est-ce qu'elle commence, et comment elle fonctionne, à partir de ta propre expérience, telle qu'elle est ici et maintenant.

3) Qu'est-ce que tu ressens en voyant cela ? Quelle est la différence par rapport à ce que tu vivais avant de commencer ce dialogue ?
Raconte un peu de ton vécu de ces derniers jours.

4) Quel a été le déclic qui t'a fait basculer, qui t'a fait voir cela?

5) Est-ce toi qui décides, as des intentions, choisis, contrôles les évènements de la vie ? Es-tu à l'origine de ce qui arrive ?
Donne des exemples à partir de ton expérience.

6) Quelque chose à ajouter ?

Thierry