LuzBlanca

[Esmeraldas]

podemos dejar que ese insight madure un poquito... pero si tienes alguna pregunta inmediata hazla

Esta bien , tengo una pregunta pero creo que mejor dejo que "esto" se asiente, gracias

[Esmeraldas]

podemos dejar que ese insight madure un poquito... pero si tienes alguna pregunta inmediata hazla

El Yo es un objeto más, está claro....y los otros también....Los “otros”son parte de la experIencia?

[Jorge786]

El Yo es un objeto más, está claro....y los otros también....Los “otros”son parte de la experIencia?

el Yo es un concepto más, no un objeto,
¿puedes percibir directamente los objetos como tales? ¿o lo que puedes percibir directamente son solamente las supuestas "experiencias" de los sentidos?, si es que se puede percibir DIRECTAMENTE son los sentidos, entonces, podemos reducir todo eso a simple y pura experiencia.

Vuelve a la experiencia pura y simple...

¿puedes palpar, oler, sentir, etc. al "otro" como objeto o solamente puedes ver un concepto mental del "otro"?

Observa atentamente a las personas a tu alrededor, ¿no sucede con "ellas" lo mismo que veías contigo, "cosas que cambia, opiniones que cambian, movimientos, actitudes diferentes, etc. etc."?

¿no sucede lo mismo con todo?
¿cómo está estructurado el escritorio? ¿no es simplemente una superficie plana sostenida por unos tubos que llamamos "patas" o alguna otra forma? ¿escritorio no es simplemente un concepto?, ¿puedes percibir DIRECTAMENTE el escritorio o solamente puedes percibir los sentidos que en conjunto en tu cerebro se convierte en "escritorio"?
¿no es así mismo el "otro"?
si hablamos de "personas", éstas "hablan" emiten sonidos y acciones que evocan sentimientos y reacciones
¿acaso todo no es un mecanismo funcionando? "Tu" reacción y "Su" reacción... una danza cósmica... todo lo ES.

[Esmeraldas]

el Yo es un concepto más, no un objeto,
¿puedes percibir directamente los objetos como tales? ¿o lo que puedes percibir directamente son solamente las supuestas "experiencias" de los sentidos?, si es que se puede percibir DIRECTAMENTE son los sentidos, entonces, podemos reducir todo eso a simple y pura experiencia.

El YO es un concepto, algo "aprendido", como el lenguaje o las convenciones sociales. Los objetos son experimentados a través de los sentidos.

Vuelve a la experiencia pura y simple...
¿puedes palpar, oler, sentir, etc. al "otro" como objeto o solamente puedes ver un concepto mental del "otro"?

El otro y YO tienen que ser lo mismo: si YO no existe, el OTRO tampoco, ambos son conceptos.

Observa atentamente a las personas a tu alrededor, ¿no sucede con "ellas" lo mismo que veías contigo, "cosas que cambia, opiniones que cambian, movimientos, actitudes diferentes, etc. etc."?

Las personas a mi alrededor tampoco pueden ser "encasilladas", cambien, varian, y sorprenden con sus "cambios a veces extremos" .

¿no sucede lo mismo con todo?

Si, todo sucede, aparece y desaparece sin aparente control ni punto de origen....como en olas de eventos inter-relacionados.

¿cómo está estructurado el escritorio? ¿no es simplemente una superficie plana sostenida por unos tubos que llamamos "patas" o alguna otra forma? ¿escritorio no es simplemente un concepto?, ¿puedes percibir DIRECTAMENTE el escritorio o solamente puedes percibir los sentidos que en conjunto en tu cerebro se convierte en "escritorio"?
¿no es así mismo el "otro"?
si hablamos de "personas", éstas "hablan" emiten sonidos y acciones que evocan sentimientos y reacciones
¿acaso todo no es un mecanismo funcionando? "Tu" reacción y "Su" reacción... una danza cósmica... todo lo ES.

El YO y el OTRO son conceptos pero el escritorio es un OBJETO....AMBOS son PERCIBIDOS POR LOS SENTIDOS...aparentemente son "diferentes" pero forman parte de "el mismo MOVIMIENTO" y ambos evocan sentimientos /pensamientos como parte de lo que ES.

[Jorge786]

Muy bien Liliana!, al parecer has visto a través de la ilusión del "Yo", ¿es así?,
si es que así es, dime que está pasando ahora, que experiencias están apareciendo ahí.

[Esmeraldas]

Muy bien Liliana!, al parecer has visto a través de la ilusión del "Yo", ¿es así?,
si es que así es, dime que está pasando ahora, que experiencias están apareciendo ahí.

La experiencia es dulce-amarga porque nada cambio en realidad pero a la vez, no es igual que "antes". No siento alegría o nada que se parezca; siento cierta "serenidad" y a decir verdad, no esperaba "otra cosa"....Digamos que no "sabia que esperar" pero, NO ESTOY "SORPRENDIDA" de como "ESTOY"....Esto también "va a pasar" , supongo.....es así?

[Esmeraldas]

dime que está pasando ahora, que experiencias están apareciendo ahí.

Estoy algo desorientada, me gustaría saber "ahora que" ...GRACIAS

[Jorge786]

Hola Liliana,

Cuéntame que pasó, trata de detallarme la experiencia

[Esmeraldas]

Cuéntame que pasó, trata de detallarme la experiencia

La experiencia fue lo que die antes, no yo ni otros, solo movimiento; expresiones sin control ( esto no es ni negativo ni positivo) solo cambio constante ; es todo.

[Esmeraldas]

Hola Jorge....“estas” dispuesto a ayudar a ver??Gracias. Please, don’t desert me, now....Yes?

[Jorge786]

La experiencia fue lo que die antes, no yo ni otros, solo movimiento; expresiones sin control ( esto no es ni negativo ni positivo) solo cambio constante ; es todo.

"nadie" está queriendo algo más, allí no hay nadie que esté deseando que pase "otra cosa" ¿cierto?, pero esa expresión sin control que dice "falta algo" es también parte-de todo esto que es una experiencia más dentro de todas.
¿los pensamientos son "tuyos" de alguna forma? ¿la angustia, el deseo, la esperanza, etc. etc. son "tuyos" (como entidad)?

[Esmeraldas]

"nadie" está queriendo algo más, allí no hay nadie que esté deseando que pase "otra cosa" ¿cierto?, pero esa expresión sin control que dice "falta algo" es también parte-de todo esto que es una experiencia más dentro de todas.
¿los pensamientos son "tuyos" de alguna forma? ¿la angustia, el deseo, la esperanza, etc. etc. son "tuyos" (como entidad)?

Nadie , no , no hay nadie... hay lo que aparece / sucede....si no hay yo ni hay otros , todavía experiencia de emociones ; no yo pero si experiencias de situaciones; no hay separación sino todo sucediendo o desarrollándose, enojo viene, pasa ....los pensamientos no son míos ni de otros... por ejemplo, antes creía que se podía convencer a “otros” de alguna cosa....ahora ( aunque se que no hay antes y ahora sino que son otra fantasía) siento o experimento que al no haber “NADIE, no YO no Otro sino un continuo, un sueño podría decir sin “propósito “ aparente ( no que sea malo ni bueno) “veo “ continuidad sin propósito definido. Los pensamientos y sentimientos empiezan a ser olas que van y vienen pero algo siente identificación o sensación de “estar sintiéndolos” a veces más fuerte sensación que otras veces . Como si hubiese distanciamiento ( pero no existe distancia) diría que a veces ese “ algo Se envuelve en los sentimientos más que otras veces y después cae en cuenta de que no hay nada y nada está pasando”.

[Jorge786]

Los pensamientos y sentimientos empiezan a ser olas que van y vienen pero algo siente identificación o sensación de “estar sintiéndolos” a veces más fuerte sensación que otras veces . Como si hubiese distanciamiento ( pero no existe distancia) diría que a veces ese “ algo Se envuelve en los sentimientos más que otras veces y después cae en cuenta de que no hay nada y nada está pasando”.

Si, muchas veces se sentirá más fuerte la sensación de ser un "Yo dolorido", pero en esos momentos (si es que puede en ese momento, o si no "luego) es mejor observar atentamente el mecanismo por el cuál nos parece haber "olvidado" que no somos una entidad separada. Como bien dices está la sensación de "estar sintiéndolos", esa sensación también es parte del todo que oscila, se mueve como las olas, no hay nada de malo en ello, eso también pasará, como todo, también los momentos de alegría pasarán, hay que recordar que "Eso" que es "presencia", está siempre, por siempre aquí, porque Es lo que Es, no hay "otro" espacio donde "sea", esa realidad le da sentido a todo, la vida en si misma tiene sentido en Ello, en la Existencia.

si tu quieres, podemos explorar el tema que desees, o como te dije en un mail que te envié podemos continuar la conversación en otro espacio que sea más rápido en las preguntas y respuestas que este foro.

Si estás dispuesta, hay unas preguntas finales que son costumbre en este foro, ayudan bastante a aclarar el momento, avísame si deseas contestarlas para ponerlas.

un abrazo
Jorge

[Esmeraldas]

Como bien dices está la sensación de "estar sintiéndolos", esa sensación también es parte del todo que oscila, se mueve como las olas, no hay nada de malo en ello

Esta sensación la experimento sobre todo cuando "hay cambios rápidos" por ejemplo: Voy en el carro, hay trafico , los carros no arrancan en semáforo, deseo surge de tocar la bocina del carro, a la vez surge sensación de no hacerlo y al segundo, so what? ...deseo de tocar la bocina!!!! JAJAJAJA...Algo esta dudando....pero no hay "nadie" (no hay NADIE!!!!) sino duda surge y ya! Eso es todo!
Bueno, claro que si estoy lista y dispuesta a contestar todas las preguntas y a posteriori, con gusto podemos " continuar la conversación en otro espacio que sea más rápido en las preguntas y respuestas que este foro". Siento agradecimiento por "tu" entrega y sobre todo por la paciencia de explorar "conmigo". Un abrazo Jorge.

[Jorge786]

he aquí:

1) ¿Existe una entidad separada "Ser", "mi", "yo", de manera absoluta, en algún lugar, en alguna manera o forma?

2) Explica en detalle lo que es la ilusión de un "yo" separado, cuando comienza y cómo funciona, bajo tu propia experiencia. describe por completo como lo ves ahora.

3) ¿Cómo se siente al ver esto? ¿Cuál es la diferencia con respecto a antes de iniciar este diálogo? Por favor, informa de los últimos días.

4) ¿Hubo un empujón definitivo que te hizo ver realmente? ¿cuál fue?

5) ¿Tu decides, piensas, eliges, controlas los acontecimientos en la vida? ¿Tu haces que algo suceda?
por favor, da ejemplos de tu propia experiencia.

6) ¿Tienes algo que añadir?