Das wahre Ich

[DBraun]

Siehst du Hände?

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Nein ich sehe keine Hände, ich sehe nur Bilder.
Die Interpretation der Bilder kommt später und hat mit dem Sehen nichts zu tun, es läuft auf gedanklicher Ebene ab.

[Joram]

Okay, wir müssen aber auf der Bild-Ebene kommunizieren.
Was wird gesehene?
Eine Ebene wäre: Härchen, Blutadern, Haut…
Die andere Ebene wäre: Hell, Dunkel und Farben.

Bist du mit der Beschreibung einverstanden?

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[DBraun]

Okay, wir müssen aber auf der Bild-Ebene kommunizieren.
Was wird gesehene?
Eine Ebene wäre: Härchen, Blutadern, Haut…
Die andere Ebene wäre: Hell, Dunkel und Farben.

Bist du mit der Beschreibung einverstanden?

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Bild-Ebene = direkte Erfahrung? Du meinst keine Interpretation?

Härchen, Blutadern, Haut sind bereits gedankliche Interpretationen.
Hell, Dunkel und Farben sind wahrscheinlich die Begriffe, die der direkten Erfahrung am nächsten kommen.
Wenn ich etwas sehe, ohne dass die Gedanken sich einschalten, dann gibt es für das Gesehene auch keine Begriffe, es ist nur die Wahrnehmung da. Ohne Begriffe lässt es sich aber ganz schlecht was erklären, daher sind die Begriffe „Hell, Dunkel und Farben“ sauber genug für mich.

[Joram]

Wenn ich etwas sehe, ohne dass die Gedanken sich einschalten, dann gibt es für das Gesehene auch keine Begriffe, es ist nur die Wahrnehmung da. Ohne Begriffe lässt es sich aber ganz schlecht was erklären, daher sind die Begriffe „Hell, Dunkel und Farben“ sauber genug für mich.

Stimmt. Bis zu "Ich"...
Gibt es ein "Ich" was "sieht"?

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[DBraun]

Wenn ich etwas sehe, ohne dass die Gedanken sich einschalten, dann gibt es für das Gesehene auch keine Begriffe, es ist nur die Wahrnehmung da. Ohne Begriffe lässt es sich aber ganz schlecht was erklären, daher sind die Begriffe „Hell, Dunkel und Farben“ sauber genug für mich.

Stimmt. Bis zu "Ich"...
Gibt es ein "Ich" was "sieht"?

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Was das „Ich“ angeht, ist es ähnlich. Es gibt kein „Ich“ solange nur gesehen wird und die Gedanken sich nicht einschalten. Sobald Gedanken auftauchen, die das Gesehene interpretieren, erfolgt gleich eine Ich-Identifikation mit dem Sehen.

Beim Wiederholen der Übung hat sich herausgestellt, dass höchstens 1-2 Sekunden gedankenfreies Sehen möglich sind. Danach tauchen bereits Ich-Gedanken auf, die das Sehen zwar nicht zu interpretieren versuchen, aber eine Ich-Illusion am Leben halten, indem sie sich immer rückversichern: Habe ich bisher was interpretiert? Nein! Ok! Habe ich bisher was interpretiert? Nein! Ok! …

Paradox: Die ich Illusion hält sich am Leben, in dem sie versucht die Ich Illusion zu verhindern.

Wie komm ich heraus aus diesem Teufelskreis?

[Joram]

Es gibt also keine Gedanken ohne „Ich“?

Paradox: Die ich Illusion hält sich am Leben, in dem sie versucht die Ich Illusion zu verhindern.
Wie komm ich heraus aus diesem Teufelskreis?

Was für ein Gedanke… ;-) ein richtiger "Ich-Macher" ;-)


Das was IST, ist kein „Paradox“. Was IST, IST. Fertig.
Und wieso sollen Gedanken nicht teil von dem was ist sein, ich mir ein Rätsel.
Nicht „Ich denke“, sondern: „Denken findet statt. Weder ‚ich‘ noch ‚mein‘“…

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[DBraun]

Es gibt also keine Gedanken ohne „Ich“?

Doch, die gibt es schon. Sie benennen alles und werden meistens von der „Mein“-Gedanke gefolgt.

Paradox: Die ich Illusion hält sich am Leben, in dem sie versucht die Ich Illusion zu verhindern.
Wie komm ich heraus aus diesem Teufelskreis?

Was für ein Gedanke… ;-) ein richtiger "Ich-Macher" ;-)

:-D Jetzt wo du mich darauf hinweist! Das beste Beispiel wie sich Ich-Macher unbemerkt in der Wahrnehmung breitmachen. :-D

Und wieso sollen Gedanken nicht teil von dem was ist sein, ich mir ein Rätsel.
Nicht „Ich denke“, sondern: „Denken findet statt. Weder ‚ich‘ noch ‚mein‘“…

Gedanken werden immer da sein, auch Gedanken die ein Ich erzeugen. Das Ziel ist es den Gedankeninhalt als solches wahrzunahmen und nicht als direkte Erfahrung. Siehe oben: Ein „Ich“ wollte eine „Ich –Illusion“ loswerden! Eine noch tiefere Identifikation mit dem Gedankeninhalt geht wohl nicht!

[Joram]

Okay, wir haben viel über Gedanken gesprochen. Wie ist es mit Fühlen?
Was fühlst du? Schau um dich herum und beschreibe ein paar deine Gefühle :-)

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[DBraun]

Okay, wir haben viel über Gedanken gesprochen. Wie ist es mit Fühlen?
Was fühlst du? Schau um dich herum und beschreibe ein paar deine Gefühle :-)

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Ich bin gerade ziemlich aufgewühlt. Ich habe intensiv über das Ganze nachgedacht und mir auch einige Notizen in Dialogform notiert. Bei Bedarf kann ich sie noch posten, wenn du willst.

Es ist ein Gefühl von Trauer und Hilflosigkeit da. Ich denke manchmal, dass ich weiter gekommen bin, um dann zu merken, dass ich auf der Stelle getreten bin. Ab und zu kommt auch Zweifel dazu, ob ich es auch schaffe. Der Wille ist noch voll da, die Zweifel betreffen eher den notwendigen Blick zur richtigen Zeit.

[Joram]

Ich bin gerade ziemlich aufgewühlt. Ich habe intensiv über das Ganze nachgedacht und mir auch einige Notizen in Dialogform notiert. Bei Bedarf kann ich sie noch posten, wenn du willst.

Es ist ein Gefühl von Trauer und Hilflosigkeit da. Ich denke manchmal, dass ich weiter gekommen bin, um dann zu merken, dass ich auf der Stelle getreten bin. Ab und zu kommt auch Zweifel dazu, ob ich es auch schaffe. Der Wille ist noch voll da, die Zweifel betreffen eher den notwendigen Blick zur richtigen Zeit.

Schau dir das Gefühl „Trauer und Hilflosigkeit“ an. Gehe in Kontakt mit dem Gefühl. Ist da ein „Ich“ dem das Gefühl gehört zu finden?
Denke nicht darüber nach. Untersuche wirklich.

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[DBraun]

Ich bin gerade ziemlich aufgewühlt. Ich habe intensiv über das Ganze nachgedacht und mir auch einige Notizen in Dialogform notiert. Bei Bedarf kann ich sie noch posten, wenn du willst.

Es ist ein Gefühl von Trauer und Hilflosigkeit da. Ich denke manchmal, dass ich weiter gekommen bin, um dann zu merken, dass ich auf der Stelle getreten bin. Ab und zu kommt auch Zweifel dazu, ob ich es auch schaffe. Der Wille ist noch voll da, die Zweifel betreffen eher den notwendigen Blick zur richtigen Zeit.

Schau dir das Gefühl „Trauer und Hilflosigkeit“ an. Gehe in Kontakt mit dem Gefühl. Ist da ein „Ich“ dem das Gefühl gehört zu finden?
Denke nicht darüber nach. Untersuche wirklich.

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Ja, ein "Ich" ist vorhanden. Es fühlt sich so an.

[Joram]

Wie wird das „Ich“ erlebt?

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[DBraun]

Wie wird das „Ich“ erlebt?

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Ich erlebe es als vom Rest der Welt getrennte Person, die diese Gefühle hat. Das getrennt sein und "Trauer und Hilflosigkeit" verstärken sich gegenseitig.

[Joram]

Wie wird das „Ich“ erlebt?

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Ich erlebe es als vom Rest der Welt getrennte Person, die diese Gefühle hat. Das getrennt sein und "Trauer und Hilflosigkeit" verstärken sich gegenseitig.

"ICH erlebe es[also ein 2.'Ich']..." und wer erlebt dieses 1."Ich"?, was den 2. "Ich" erlebt?
Was für Instanz ist der 1. Beobachter? Das was ganz am Anfang steht?

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[DBraun]

Wie wird das „Ich“ erlebt?
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Ich erlebe es als vom Rest der Welt getrennte Person, die diese Gefühle hat. Das getrennt sein und "Trauer und Hilflosigkeit" verstärken sich gegenseitig.

"ICH erlebe es[also ein 2.'Ich']..." und wer erlebt dieses 1."Ich"?, was den 2. "Ich" erlebt?
Was für Instanz ist der 1. Beobachter? Das was ganz am Anfang steht?
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Es ist nur ein Ich. Sorry für die unsaubere Ausdrucksweise. Es ist ein Ich, das über sich selbst berichtet. Korrekt müsste der Satz lauten:
„Das Ich erlebt sich als vom Rest der Welt getrennte Person, die diese Gefühle hat. Das getrennt sein und "Trauer und Hilflosigkeit" verstärken sich gegenseitig.“
Ich glaube, dass die jetzige Formulierung auch deine letzte Frage klärt.
Die Gefühle haben sich mittlerweile gut beruhigt, sie sind bei weitem nicht mehr so präsent da.