The Gate

Hallo Ichbin,

wenn es gelingt, ganz einzutauchen in das Hören, ist es so, als ob innen und außen verschwimmen ... ein Raum, in dem alles Hören geschieht .. inneres und äußeres Hören ... ein Raum, in dem Hören geschieht, und der sich bzw. alles was in diesem Raum geschieht, gehört beobachtet ... sich gleichzeitig wahrnimmt ...

so ungefähr ;-)
lg, Wolfgang

Hallo Wolfgang,

...wenn es gelingt, ganz einzutauchen in das Hören

Kann es auch nicht gelingen?
Ist da Jemand, der das macht! Gibt es einen Unterschied zwischen eintauchen und nicht eintauchen?

Hallo Ichbin,

scheinbar ja ... "du" empfiehlst mir eine Übung, "ich mache" sie ... mal gelingt sie scheinbar leicht, mal "stören" Gedanken, Schmerzen usw. scheinbar die Übung und das Eintauchen geht nicht so tief ... so fühlt sich das zumindest an! .. auch wenn etwas ahnt, dass es anders sein könnte ... oder nur Facetten im gleichen "Spiel" .. auch wenn mein Verstand sich bereits mit der Idee angefreundet hat, dass es eventuell kein "ich" geben könnte ... fühlt es sich dennoch eindeutig so an

Hallo Wolfgang,

auch wenn mein Verstand sich bereits mit der Idee angefreundet hat, dass es eventuell kein "ich" geben könnte ... fühlt es sich dennoch eindeutig so an

Ja, sieht so aus, als wenn da Jemand wäre, der etwas machen könnte ;-)

Zum ersten Mal hab ich das "bewusst" während/nach einem Satsang so wahrgenommen, dass es so sein könnte, dass "das alles nur ein Traum" sein könnte .. schwer zu beschreiben ... ich war da und doch nicht da ... ich bin aufgestanden und es hat sich angefühlt wie in einem Traum ... wie, wenn ich - wie in ganz seltenen Momenten - während des nächtlichen Träumens im Schlaf mir darüber bewusst war, dass ich gerade träume ... gleichzeitig habe ich aber den Körper usw. wahrgenommen, konnte ja auch zurück an meinen Platz laufen ... ;-) ...
Nun taucht dazu gleich die eigene Frage auf, wer das wahrgenommen hat ... dass es sich wie ein Traum angefühlt hat ... die Antwort: "ich", was auch immer das ist ... etwas, das sich angeblich von den anderen, die auch mit dabei waren unterscheidet, denn "nur ich" (und eventuell der Satsang-Lehrer) haben das gespürt, wahrgenommen ... die anderen nicht ...

Am besten Du vergisst jetzt einfach mal alles was Du bis jetzt erlebst hast. Auch das oben geschriebene. Traum, nicht Traum, da sein, nicht da sein.. alles gedankliche Konzepte, die dich davon abhalten tatsächlich einfach nur hier und jetzt zu SEHEN.
Einfach nur direkte Erfahrung.
Sehen, Hören, Riechen, Spüren, Denken. Nicht mehr nicht weniger.

Schau Dich im Raum um und lass mal alles los, was zu meinst zu wissen und erfahren zu haben. Ganz frisch, ganz hier.

Was ist JETZT, dieser Augenblick?
Stell Dir vor, es gibt keine Vergangenheit, keine Zukunft.
Keinen Körper, keine Wolfgang-Identität.
Was ist dann, jetzt, hier? In der direkten Erfahrung?

P.S. Gibt es eigentlich einen "bürgerlichen" Namen, unter dem ich dich ansprechen darf? Liebe Grüße, Wolfgang

Ja, Astrid

schwer, in Worte zu fassen ... sehen geschieht ... dieser Kopf dreh sich und schaut umher ... manche Dinge erscheinen, wie noch nie gesehen .. das Keyboard links z.B. ... erst gesehen, dann benannt ... die Position, so wie da liegt scheinbar noch nie wahrgenommen ... wenn "ich" mir vorstelle es gibt keine Wolfgang-Identität ... keinen körper ... auch wenn ich gleichzeitig den Körper wahrnehme, meinen Hintern aufm Stuhl spüre ... die Finger Tippen sehe und spüre ... geschieht das auf ... Stille und Freude und eine Art Wohlgefühl gepaart mit Gelassenheit stellen sich ein ... werden wahrgenommen ... Denken schaltet sich kurz ein .. "kann das sein?" ... fliegt dann wieder weiter ... ein Raum oder wie eine 3D-Leinwand auf der alles geschieht ... keine Zukunft, keine Vergangenheit ... kein Problem, das so stehen zu lassen ... wirken zu lassen ... jetzt zu schauen ... die Zeit schient tatsächlich "stehen zu bleiben" ... es gibt eine Ahnung der Geschichte und das was z.B. morgen Wolfgang tun wird ... vermutlich ... aber dies berührt diesen Moment in keinster Weise ... scheint nichts mit dem zu tun zu haben, was gerade ist ... das linke Bein schläft ein .. setze mich anders hin .. wer ist das , der das alles wahr nimmt???? ... aber nicht wirklich da zu sein scheint ... der Körper fühlt sich gleichzeitig "fest" und doch irgendwie wie durchlässig an ... wie wenn "ich" oder etwas alles durchdringt und gleichzeitig ist ... Bauchgrummeln in diesem Körper, der wahr genommen wird ... Gedanken kommen und gehen, haben keine wirkliche Bedeutung ... alles geschieht irgenwie marionettenhaft ...und bedeutet nichts ... alles erschient irgendwie sehr unwirklich ... und doch aufmerksam und präsent ... sehr lebendig ... die frage "wo bin ich?" taucht auf ... kann nicht beantwortet werden ... der Gedanke taucht auf, ob ich nicht einfach nur dem Konzept folge, dass es mich nicht gibt ... und "schummle" ... aber es ist tatsächlich so , dass da mehr "ist" als der Körper, die Gedanken, die Wahrnehmungen, die Gefühle ... etwas, das alles wahrnimmt und in dem alles geschieht ... und das nicht benannt werden kann ... der Blick geht wieder umher,. warum auch immer! ... Benennungen erfolgen ... automatisch ... "Telefon blinkt", "Lautsprecher", "Brille", "Zahlen auf Papier" ... gleichzeitig ist da so eine weite Stille ... ein "Frieden" ... nichts ist von belang ... es tippt vor sich hin von Moment zu Moment ... manchmal tauchen Erinnerungen auf ... aber derart, dass alles gleichzeitig geschehen würde .. der Verstand meldet sich wieder und sagt "Konzept!" ... es fühlt sich dennoch so an ... irgendwas entscheidet, hier stopp zu machen und das mal los zu schicken ... aber frag mich net wer ... keine Ahnung ... alles scheint sich aufzulösen, ich kann kaum schreiben ... der Nacken meldet sich, der Kopf bewegt sich , um Milderung zu verschaffen ... ich fühle mich so weit, so unwirklich und gleichzeitig voller "Liebe" .. kenne kein besseres Wort ... sie ist einfach ... ohne Zweck und ohne Verstand ... etwas versucht ein zweites mal, dieses endlose Getippe zu stoppen ... "ich" bin von Dankbarkeit durchflutet, ohne zu wissen warum ... dieses ich ist aber kein ich im herkömmlichen Sinne ... es findet sich kein anderes Wort als "Raum" oder Bewusstsein ... das da ist, und in dem alles ist und statt findet ... "ich" schick des jetzt! ohne genau zu wissen warum ..

Hallo Wolfgang,
vielen Dank für Deinen Bereicht. Es berührt mich zutiefst und ich freue mich total.

Am Ende schreibst Du:

dieses ich ist aber kein ich im herkömmlichen Sinne ... es findet sich kein anderes Wort als "Raum" oder Bewusstsein ... das da ist, und in dem alles ist und statt findet.

Ja ganz genau.
Und? Bist "Du" getrennt von dem Bewusstsein?

"das alles nur ein Traum" sein könnte .. schwer zu beschreiben ... ich war da und doch nicht da ... ich bin aufgestanden und es hat sich angefühlt wie in einem Traum ... wie, wenn ich - wie in ganz seltenen Momenten - während des nächtlichen Träumens im Schlaf mir darüber bewusst war, dass ich gerade träume ... gleichzeitig habe ich aber den Körper usw. wahrgenommen, konnte ja auch zurück an meinen Platz laufen ... ;-) ...
Nun taucht dazu gleich die eigene Frage auf, wer das wahrgenommen hat ... dass es sich wie ein Traum angefühlt hat ... die Antwort: "ich", was auch immer das ist ... etwas, das sich angeblich von den anderen, die auch mit dabei waren unterscheidet, denn "nur ich" (und eventuell der Satsang-Lehrer) haben das gespürt, wahrgenommen ... die anderen nicht

Was ist nun hiermit? Wie fühlt es sich jetzt an? Immer noch wie ein Traum? Oder eher wie erwachen ;-) Und welche Rolle spielt dabei das ICH?

Hallo Astrid, danke für deine Rückmeldung und "dein mit mir sein" :-)

dieses ich ist aber kein ich im herkömmlichen Sinne ... es findet sich kein anderes Wort als "Raum" oder Bewusstsein ... das da ist, und in dem alles ist und statt findet.

Ja ganz genau.
Und? Bist "Du" getrennt von dem Bewusstsein?

nein ... "ich bin" das alles ... so scheint es ..

Was ist nun hiermit? Wie fühlt es sich jetzt an? Immer noch wie ein Traum? Oder eher wie erwachen ;-) Und welche Rolle spielt dabei das ICH?

jetzt gerade, wenn "ich" das lese, fühlt es sich eher wie Erkennen an ... ah, das war/ist ein Traum und das wird irgendwie noch deutlicher gesehen ... der Verstand will sich melden und Zweifel anmelden, aber irgendwie, irgendwoher kommt, "da gibt es nichts zu zweifeln" ... dieses wohlige Sein wird wieder bemerkt ... der Kater kommt in dem Moment laut miauend ins Zimmer, setzt sich auf den Stuhl neben "mich" - oder den, der da tippt ... eine Hand streichelt ihn liebevoll, dies wird bemerkt ... da ist ein "ICH" und doch auch kein "ICH" ... es scheint unwichtig, egal, diese Frage zu beantworten .. Grenzen verschwimmen, ein Bewusstsein bleibt gleichzeitig klar, sehr weit, vibrierend, und doch still ... grundlose Freude und Dankbarkeit stellt sich ein ... kurze Zeit konnte "ich" nicht weiter tippen ... etwas verharrt im Sein, im Wahrnehmen, etwas sah die Wasserflasche, bemerkte Durst des Körpers und trank einen Schluck ... kurze "Angst" sich aufzulösen, die aber gleich wieder verschwand ... einmal tief Einatmen und das wohlige Sein überstrahlt alles ... nun tippt es wieder ... freut es sich über irgendwas und mag "dir" sehr danken ... ist gerne hier und mit dir ... mit allem ... so viel Weite, Liebe, Stille, Freude ist einfach hier ... grundlos ... absichtslos ...

Schlaf gut, bis bald ...

Hallo wolfgang, leider bin ich heute und morgen auf reisen und mit dem pad ist das mit der zitierfunktion zu umständlich. Deswegen nicht wundern :-)

Das ist alles sehr sehr schön was du berichtest.
Was verstehst du unter traum?

Was ist in der direkten erfahrung ein "traum" und was ist "echt/realität/wirklichkeit".

Liebe Astrid,

kein Problem, ist nachvollziehbar :-) und solange es klar ist, was gemeint ist, ist es ja auch völlig 'schnurz' ob Zitiertes da steht oder nicht ...

Unter Traum versteh ich dieses 'klassische' träumen: 'ich' erlebe etwas, das sich sehr real anfühlt .. u.U. auch begleitet von Gefühlen, Geräuschen, Erinnerungen usw. ... Und dann wache ich aus dem schlaf auf ... Mit dem Gedanken "oh, das war ja gar nicht 'echt', das hab ich 'nur' geträumt" ....

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Abgesehen von wenigen Ausnahmen (zb. wenn ich im traum nachts schon spürte, dass ich träume) gibt es eigentlich keinen unterschied im direkten Erleben ... Nur dadurch, dass ich an morgen 'aufwache' und merke, "ich hab gerade geträumt" wird das erlebte zum traum ... Auch wenn sich manchmal manche Wahrnehmungen unterscheiden und ich im traum z b. fliegen konnte, ist beides während des direkten Erlebens dasselbe .... Ich hatte mal nen traum im traum ... Da dachte ich, ich wäre aufgewacht und der Alptraum wäre vorbei ... Aber dem war nicht so! Erst als ich nochmals aufwachte, war es 'real' ...hatte ich bemerkt, dass ich im traum geträumt hatte ... Warum man sich dann in solchen Momenten sicherer ist, NICHT zu träumen, weiß ich grad auch nicht so recht ... Aber wie gesagt, während dem Erleben gab es bisher eigentlich nur selten einen unterschied ... Lediglich das erwachen 'machte' den traum zum traum ...
Liebe Grüße, Wolfgang

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Ein Unterschied ist mir noch eingefallen: im Traum ist es deutlich weniger körperlich: Verletzungen und Schmerzen sind kaum zu spüren auch hatte ich beispielsweise noch nie einen Orgasmus im Traum. Gegessen und getrunken habe ich auch seltenst im Traum. Aufs Klo musste ich im Traum auch nur dann wenn ich es in echt musste. Was als Kind manchmal schief ging ;-) ...

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Bei mir war das bisher so ...

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Guten morgen

Heute früh dann eine heftige "ich-attacke": "ich bin schlecht vorbereitet und blamier mich heute (Arbeit)", "ich schaff das alles nicht (Umzug)" "mir wird das alles zu viel", " ich mag nicht aufstehen, mag mich unter der Bettdecke verkriechen" ... wirken lassen, angeschaut, in den Körper gespürt usw. ... bringt deutliche 'Milderung' irgendwann und ich kann aufstehen und beschließen, bestimmte Abläufe in den nächsten tagen zu andern, evtl. Termine abzusagen ... Nun ist es "besser" ... Und das ich tritt wieder in den Hintergrund, das 'Wissen', oder die Ahnung dass alles ganz anders sein könnte (nämlich dass es kein Wolfgang gibt) tritt wieder etwas mehr in den Vordergrund, ins 'Bewusstsein' ... Hab nen schönen Tag!

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