una guía

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Entendo Jorge, é que uma raiva,angustia, ansiedade, quase sempre se apresenta quando tenho que escrever, por nao ter certeza do que te responder ou o que vai achar , e por ter varias duvidas.(Exemplo: Na investigaçao sei que nao tem um "eu" um controlador ,Se sei disso porque nao estou "convencido" , Se sei disso e nao vivencio acho que voce vai me achar louco.) Estou tentando ser o mais honesto possivel,mas vou me concentrar mais nas investigações.

No es necesario "complacer" a "alguien" con tus respuestas, o preocuparse de lo que "alguien" va a "creer" de "ti", no hay nadie aquí que vaya a ser "complacido", no hay nadie aquí que "crea" algo sobre "otra persona", ¡no hay otra persona!, solo hay pensamientos al respecto, pero esos pensamientos al respecto no representan la realidad, solo está la realidad de que hay "un pensamiento"
ahora, enfoca tu atención, a eso aquí no hay nadie, allá no hay nadie, solo pensamientos al respecto.
no hay pasado ni futuro, todo es en este momento invariablemente, en este momento puede haber pensamientos al respecto de lo que "otros" podrían pensar acerca de "mí", pero, en este momento ¿hay otros?

Acho que é so um pensamento que fala de uma historia.

¿crees?, la pregunta es ¿en este momento tienes una "historia"?

As historias nao aparecem juntos com o "pensamentos de uma historia".

no entendí esta frase

Acho que nem todos os conteúdos são reais, mas talvez o valor , importância , que se da os pensamentos,é pelo fato que talvez as coisas possam acontecer baseados nas experiências(lembrança), mas no momento em que esses pensamentos aparecem eles nao sao reais.Agora todos os cinco sentidos sao reais e os pensamentos tambem.

¿cuáles pensamientos son reales? ¿hay unos más reales que otros?
por ejemplo un pensamiento dice "el cielo es azul", ¿es real su "contenido"?, ¿es el cielo azul o hay allí un concepto acerca de lo que es azul?, ¿es el mismo azul para "todos"?, ¿qué es azul para un ciego de nacimiento?

Hay conceptos que aprendimos que muy útiles como "la llama quema", pero en este momento, en este PRECISO momento eso solo es un pensamiento mas, la realidad sucederá cuando metas la mano al fuego, ¡¡entonces habrá una experiencia instantánea (como todas)!!!... sea que haya un pensamiento o no.

¿qué, en tu experiencia directa, te dice que las cosas suceden basadas en la memoria?
los pensamientos suceden... son reales... pero ¿su contenido lo es?,
¿puedes fiarte de tu "memoria"?, ¿puedes asegurar que tus "recuerdos" son reales al 100%?.

¿los "recuerdos" acerca de "ti" o "tu historia" te definen?
¿qué pasaría si tuvieras una enfermedad como el alzheimer y no recordaras nada de "el pasado"?

Sem os conceitos só tem a experiência dos cinco sentidos. Os pensamentos sobre as experiências que da forma e imagens .
Acontecem tudo junto.

correcto

continúa! , vas por buen camino!
no te preocupes de nada, piensa que estás en una conversación contigo mismo!
en adelante trataremos de enfocarnos en la experiencia más que en los pensamientos

un abrazo
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

en este momento puede haber pensamientos al respecto de lo que "otros" podrían pensar acerca de "mí", pero, en este momento ¿hay otros?

Parece que nao. Um pensamento referente a uma pessoa pode aparecer, mas neste momento so tem os pensamentos de alguem.

¿crees?, la pregunta es ¿en este momento tienes una "historia"?

Nao tenho certeza se entendi , mas parece que nao se tem uma historia, é mais como um conjunto de pensamentos acontecendo. que depois se da o nome de historia.

¿cuáles pensamientos son reales? ¿hay unos más reales que otros?
por ejemplo un pensamiento dice "el cielo es azul", ¿es real su "contenido"?, ¿es el cielo azul o hay allí un concepto acerca de lo que es azul?, ¿es el mismo azul para "todos"?, ¿qué es azul para un ciego de nacimiento?

Nao é igual para todos , no caso de um cego ou algum disturbio visual , depende da experiencia de quem ve.Na experiencia direta de ver o ceu azul, mesmo que nao pudesse dar um nome ,seria imagens com tonalidades diferentes.
Os pensamentos disso nao sao reais, porque os pensamentos nao sao iguais a experiencia de ver ou nao ver.Seria isso?

Hay conceptos que aprendimos que muy útiles como "la llama quema", pero en este momento, en este PRECISO momento eso solo es un pensamiento mas, la realidad sucederá cuando metas la mano al fuego, ¡¡entonces habrá una experiencia instantánea (como todas)!!!... sea que haya un pensamiento o no.

¿qué, en tu experiencia directa, te dice que las cosas suceden basadas en la memoria?
los pensamientos suceden... son reales... pero ¿su contenido lo es?,
¿puedes fiarte de tu "memoria"?, ¿puedes asegurar que tus "recuerdos" son reales al 100%?.

Quando disse que os pensamentos sao importantes, eu quis dizer igual ao seu exemplo de chama queima. Existe o conhecimento (memória) das coisas que podem acontecer.MAs os pensamentos (Lembrança de se queimar) nao é a mesma coisa de experimentar a chama.

¿los "recuerdos" acerca de "ti" o "tu historia" te definen?
¿qué pasaría si tuvieras una enfermedad como el alzheimer y no recordaras nada de "el pasado"?

Eu nao sei. Mas as experiencias continuariam né.Neste caso daria para entender que a personalidade é so uma questao mental(Imagem,lembrança,etc).

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio

me disculpo, estoy un poco complicado con el tiempo, apenas me desocupe te contesto, aprovecha y revisa los mensajes :)

un abrazo

[Rogerio]

Oi Jorge,

Sem problemas ,Vou dar uma olhada nas nossas conversas

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Estoy de vuelta, ya un poco más desocupado de mis asuntos de trabajo

A ver si podemos retomar la investigación

cuéntame como te ha ido y si has hecho algún descubrimiento desde la última vez que intercambiamos mensajes

Saludos
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

Desculpe nao responder antes, é que estava fora da cidade e pelo celular nao consegui.

cuéntame como te ha ido y si has hecho algún descubrimiento desde la última vez que intercambiamos mensajes

Nao tenho nada novo a dizer, as vezes tudo parece ser simples (visto) , mas é por pouco tempo.Poderíamos continuar de onde paramos ( se voce achar melhor).

Agradeço a sua disponibilidade de me guiar Jorge,

Abraço!!

[Jorge786]

Hola Rogerio

Nao tenho nada novo a dizer, as vezes tudo parece ser simples (visto) , mas é por pouco tempo.Poderíamos continuar de onde paramos ( se voce achar melhor).

Es común tener esa experiencia de que en un momento todo se ve con claridad y luego parece todo confundido.

Vamos a retomar la investigación:

observa con calma el entorno por un momento:
¿hay consciencia de los sonidos, visiones, olores, sabores, sensaciones, pensamientos?
¿si?...
observa muy bien los hechos reales y diferencialos de lo que "dice" el pensamiento:

supón que aparece el sonido de un perro ladrando:
un pensamiento puede decirte "ese es un perro ladrando",
¿tienes consciencia del "perro ladrando" o solo está la consciencia del sonido?

enfócate solamente en el sonido
en ese preciso momento, ¿hay "alguien escuchando" o solo está el sonido?


Un abrazo
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

supón que aparece el sonido de un perro ladrando:
un pensamiento puede decirte "ese es un perro ladrando",
¿tienes consciencia del "perro ladrando" o solo está la consciencia del sonido?

Na experiencia direta, se tem a consciencia do som.

enfócate solamente en el sonido
en ese preciso momento, ¿hay "alguien escuchando" o solo está el sonido?

A experiencia do som acontece , depois vem a ideia de um corpo(eu) de que esta escutado. Igual com a pergunta anterior. A experiencia direta é do som e depois vem a ideia e conhecimento de que se é um cachorro. Os pensamentos (conhecimento) sempre da nome as experiencias, é muito rápido.

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio

A experiencia do som acontece , depois vem a ideia de um corpo(eu) de que esta escutado.

bien dices... "depois"... vem a ideia
¿las "ideas" son la realidad?
la idea de agua en el desierto puede parecer muy real pero no lo es
aparece la "idea" del Yo...
¿es real?
¿estamos acostumbrados a esa idea?

insisto en que realices el experimento:
toma un tiempo para observar esta experiencia, observa cada vez que puedas
Observa también con las sensaciones (picazón, calor, frío, etc.)
has la pregunta:
¿está un "Yo" "teniendo" la sensación o solo se encuentra esa sensación?
¿está solo el sonido o hay un "Yo" escuchando?

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

bien dices... "depois"... vem a ideia
¿las "ideas" son la realidad?

Acho que as ideias nao sao reais no momento da experiência.Um som quando acontece é a experiência direta, e os pensamentos descreve essas experiências das coisas.No caso do som de um latido de cachorro , o som é a experiência direta , pois nao estou vendo um cachorro , mas o conhecimento em forma de pensamentos diz que o som é de um cachorro. Nesse caso tenho consciência do som e consciência do conhecimentos. è estranho o fato de que as ideias , pensamentos, imagens, e voz estao acontecendo na "mente" e essas coisas nao estao acontecendo ou sendo experimentadas pelos cinco sentidos.

aparece la "idea" del Yo...
¿es real?

Quando olho para o rogerio , nao encontro como algo concreto, fixo, palpável, como um objeto , é como voce disse sobre universidade , nao é uma coisa que nem uma mesa por exemplo(objeto) é um conjunto de coisas ( pensamentos , sentimentos , emoçoes, Memoria Etc ).

¿estamos acostumbrados a esa idea?

Pode se dizer que sim. Porque apesar de nao encontrar um eu , todas as experiencias parece que esta acontecendo para alguem.As açoes, reaçoes, pensamentos é com a ideia de alguem fazendo.

Observa también con las sensaciones (picazón, calor, frío, etc.)
has la pregunta:
¿está un "Yo" "teniendo" la sensación o solo se encuentra esa sensación?
¿está solo el sonido o hay un "Yo" escuchando?

Quando essas experiências acontecem , toda a carga de ser alguém experimentando esta lá,mas na investigação (entendimento) nao encontro alguem a nao ser como ideias.

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio

No caso do som de um latido de cachorro , o som é a experiência direta , pois nao estou vendo um cachorro , mas o conhecimento em forma de pensamentos diz que o som é de um cachorro

Muy bien, hablas de la experiencia directa:

tienes la experiencia directa de un sonido
tienes la experiencia directa de un pensamiento, este pensamiento "habla" de un perro ladrando,

El sonido podría ser cualquier sonido que "parezca" un perro ladrando, no necesariamente es un perro.
Tu experiencia directa es solo el pensamiento, el sonido, la visión, el olor, etc.

Mencionas un "conocimiento", por un momento elimina todo lo que mencionas como "conocimiento",
¿que queda? ¿solo la experiencia directa?
¿tienes una experiencia directa de un "YO" o solo está eso que llamamos experiencia directa?

De lo que hay consciencia es de la experiencia directa, no de los objetos: no del perro, no de la mesa, no del Yo, solo de los sentidos y los pensamientos ¿es correcto lo que digo?, el Yo es un concepto fruto de la consciencia de Ser, de la consciencia de la Existencia.

Quando olho para o rogerio , nao encontro como algo concreto, fixo, palpável, como um objeto , é como voce disse sobre universidade , nao é uma coisa que nem uma mesa por exemplo(objeto) é um conjunto de coisas ( pensamentos , sentimentos , emoçoes, Memoria Etc ).

incluso las cosas "concretas" pueden ser deconstruidas, solo son conceptos, en tu ejemplo mencionas una mesa, una mesa es reconocida como "una superficie plana sostenida por patas", ese es un concepto, puede tener tres patas, cuatro, o más y sigue siendo una mesa, la superficie superior puede ser de diversos materiales (madera, vidrio, etc.) pero sigue siendo una mesa, si separas esa mesa en "patas" y "superficie" solo serán unas patas y una superficie, ¿ya no es una mesa?
si separas la idea del yo: consciencia, cuerpo, sentidos, ¿sigue siendo un "Yo"?

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Oi ,Jorge

Mencionas un "conocimiento", por un momento elimina todo lo que mencionas como "conocimiento",
¿que queda? ¿solo la experiencia directa?
¿tienes una experiencia directa de un "YO" o solo está eso que llamamos experiencia directa?

Se os conhecimentos fossem eliminados so restaria as experiências diretas(Cinco sentidos).

De lo que hay consciencia es de la experiencia directa, no de los objetos: no del perro, no de la mesa, no del Yo, solo de los sentidos y los pensamientos ¿es correcto lo que digo?

Parece ser assim. O que é estranho é que estou ATENTO sempre ao que a mente, tela mental(pensamentos,conhecimentos) estao dizendo e mostrando,o olhar para a experiência direta é despercebido , mesmo sabendo que ela esta acontecendo automaticamente. Seria por habito ou costume? Estou tentando olhar para isso.

incluso las cosas "concretas" pueden ser deconstruidas, solo son conceptos, en tu ejemplo mencionas una mesa, una mesa es reconocida como "una superficie plana sostenida por patas", ese es un concepto, puede tener tres patas, cuatro, o más y sigue siendo una mesa, la superficie superior puede ser de diversos materiales (madera, vidrio, etc.) pero sigue siendo una mesa, si separas esa mesa en "patas" y "superficie" solo serán unas patas y una superficie, ¿ya no es una mesa?
si separas la idea del yo: consciencia, cuerpo, sentidos, ¿sigue siendo un "Yo"?

Nao. Existe uma ideia de um eu por causa da consciências dessas coisas. A tendência de se ver como alguém é muito forte.


Abraço!

[Jorge786]

Hola Rogerio

Disculpa la tardanza en contestar

Se os conhecimentos fossem eliminados so restaria as experiências diretas(Cinco sentidos).

¿No son los "conocimientos" también solo una experiencia directa de un pensamiento que dice "eso es un perro"?
en ese caso ¿que queda después de todo? ¿no quedan solo las experiencias directas incluso del "conocimiento"?

Jorge786 wrote:
De lo que hay consciencia es de la experiencia directa, no de los objetos: no del perro, no de la mesa, no del Yo, solo de los sentidos y los pensamientos ¿es correcto lo que digo?

Parece ser assim...

¿parece o ES?, ¿que necesitamos para definir que ES así o que NO es así?

...O que é estranho é que estou ATENTO sempre ao que a mente, tela mental(pensamentos,conhecimentos) estao dizendo e mostrando,o olhar para a experiência direta é despercebido , mesmo sabendo que ela esta acontecendo automaticamente. Seria por habito ou costume? Estou tentando olhar para isso.

Lo importante es saber que así sucede, no por causa "Tuya", no hay un "Tu" prestando atención a la "tela mental", no hay un "Yo" que esté controlando de que forma sucede eso, solo existe la consciencia de que así está sucediendo y la consciencia de unos pensamientos que dicen "YO no quiero eso"..."Yo quiero esto otro"... "Yo no quiero tal experiencia"... "Yo quiero esta experiencia"... ¿se comprende?.

los pensamientos surgen sin más, los pensamientos son incontrolables, cualquier cosa que "digan" los pensamientos son "espontáneos", como si fuese una reacción a la experiencia directa. no hay una "entidad" que esté "emitiendo" pensamientos a voluntad... si te fijas bien... solo está esto... la consciencia de todo "esto" que estamos llamando experiencia directa.

A tendência de se ver como alguém é muito forte

no hay ningún control sobre esa "tendencia", no importan los pensamientos que dicen "hay que verlo de otra forma", no, no es necesario, es un pensamiento de control + un pensamiento de angustia por que "no lo logro"... nada más... "TU" no estás "ahí" controlando Esto, solo está Esto, "Esto" no tiene control, "Esto" ES... sucede... y hay "consciencia" de que sucede

[Rogerio]

Olá Jorge,

¿No son los "conocimientos" también solo una experiencia directa de un pensamiento que dice "eso es un perro"?
en ese caso ¿que queda después de todo? ¿no quedan solo las experiencias directas incluso del "conocimiento"?

Sim.As vezes posso ver o conhecimento , pensamento acontecendo como parte das experiencias.

Rogerio Escreveu:

Jorge786 wrote:
De lo que hay consciencia es de la experiencia directa, no de los objetos: no del perro, no de la mesa, no del Yo, solo de los sentidos y los pensamientos ¿es correcto lo que digo?


Parece ser assim...

¿parece o ES?, ¿que necesitamos para definir que ES así o que NO es así?

É assim.Tem a consciência dos sentidos e dos pensamentos.Quando vejo uma arvore , a experiência é dos sentidos, os pensamentos da forma e nome, mas sem dar nomes ,como poderia explicar o que é uma arvore com todas as formas , cores, cheiro, detalhes Etc para um cego ou alguém que nunca tenha visto o que chamamos de arvore? é isso o que voce quis dizer?

Lo importante es saber que así sucede, no por causa "Tuya", no hay un "Tu" prestando atención a la "tela mental", no hay un "Yo" que esté controlando de que forma sucede eso, solo existe la consciencia de que así está sucediendo y la consciencia de unos pensamientos que dicen "YO no quiero eso"..."Yo quiero esto otro"... "Yo no quiero tal experiencia"... "Yo quiero esta experiencia"... ¿se comprende?.

Compreendo.Talvez essa atenção também seja um condicionamento.

los pensamientos surgen sin más, los pensamientos son incontrolables, cualquier cosa que "digan" los pensamientos son "espontáneos", como si fuese una reacción a la experiencia directa. no hay una "entidad" que esté "emitiendo" pensamientos a voluntad... si te fijas bien... solo está esto... la consciencia de todo "esto" que estamos llamando experiencia directa.

Entendo que é assim. E aqui é que aumenta a aflição, pois se sei disso, porque acho que sou alguém tentando controlar essas experiências, se nao tem ninguém aqui, porque simplesmente nao desapego do que as reações mentais dizem, e paro de viver a ilusão de ser uma pessoa .... Mas entendo ...

no hay ningún control sobre esa "tendencia", no importan los pensamientos que dicen "hay que verlo de otra forma", no, no es necesario, es un pensamiento de control + un pensamiento de angustia por que "no lo logro"... nada más... "TU" no estás "ahí" controlando Esto, solo está Esto, "Esto" no tiene control, "Esto" ES... sucede... y hay "consciencia" de que sucede

As vezes tenho experiência de ver assim. E é muito espontâneo de ver as coisas acontecendo , incluindo os pensamentos, as coisas acontecem mas nao ha ligaçao, apego, com nada que apareça, e acontece.Mas aqui neste momento que digito, eu entendo o que voce esta dizendo, mas é como um "esforço" é como um entendimento de que as coisas sao assim. (Entende).Mas isso tambem é mais pensamentos , ideias né...

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio,

É assim.Tem a consciência dos sentidos e dos pensamentos.Quando vejo uma arvore , a experiência é dos sentidos, os pensamentos da forma e nome, mas sem dar nomes ,como poderia explicar o que é uma arvore com todas as formas , cores, cheiro, detalhes Etc para um cego ou alguém que nunca tenha visto o que chamamos de arvore? é isso o que voce quis dizer?

quiero decir que la experiencia directa no es de un árbol, la experiencia directa es de pensamientos, olores, sabores, etc.

Ahora la pregunta es ¿hay experiencia directa de un "yo"?, ¿el olor de un yo?, el sabor de un yo?, la visión de un Yo?
es cierto que hay un pensamiento ACERCA de un yo pero ¿es ese pensamiento un yo?

adéntrate en esa experiencia directa, tratando de evitar los conceptos, realmente, en este momento eternamente presente, no hay árbol, no hay casa, no hay computador, no hay un Tu, no hay un Yo, solo están los conceptos al respecto, que son solo pensamientos, y también está la "conciencia" (la experiencia directa) de que todo esto está, solo está Esta experiencia... observa... es a esa experiencia a la que en última instancia puedes llamar ES, y por lo tanto también también podrías llamarlo SOY, porque Eres Eso, solo eso, si solo observas esto, entonces "comprendes" (mejor es decir "VES"), si te basas en los pensamientos que aparecen al respecto entonces te pierdes.

Entendo que é assim. E aqui é que aumenta a aflição, pois se sei disso, porque acho que sou alguém tentando controlar essas experiências, se nao tem ninguém aqui, porque simplesmente nao desapego do que as reações mentais dizem, e paro de viver a ilusão de ser uma pessoa .... Mas entendo ...

La aflicción deja de estar en ese momento en que "No Eres un Yo", la aflicción deja de estar en el momento en que eres "Eso", esa experiencia sin más, en ese "espacio" no hay aflicción, no hay intención de lograr algo, ni de controlar nada, solo está Eso, Esa experiencia, Esa "consciencia";

Esa "consciencia" de la que hablo No es un pensamiento como "me duele la pierna", No, la consciencia es el "auch", la sensación pura del dolor sin concepto, lo que está allí antes del pensamiento "dolor".

La ilusión de ser "una persona" es solo un pensamiento recurrente, si no hay pensamientos al respecto, dejas de ser una "persona con aflicciones", no te estoy garantizando una vida sin golpes, te garantizo una vida que "sabe" de que se trata esto.

un abrazo