Wirklich mit dem Leben gehen

[Emjetas]

Das ist eine gute Idee. Mir wird bestimmt nicht langweilig.
Ich wünsche dir ein tolles Wochenende und bis bald
Emjetas

[Ichbin01]

Hallo Emjetas,
das Forum ist wieder aktiv?

Ich beziehe mich auch meine Frage...
Was ist wahr? Was ist nicht wahr?
Wie ist Deine direkte Erfahrung?

Lg-Ichbin

[Emjetas]

Guten Tag Ichbin

Toll, dass es weitergeht. Ich habe viel Zeit mit dem Prozess verbracht und Übungen gemacht. Ich wede meine Erfahrungen nach und nach in userern Dialog einfliessen lassen.

Was ist wirklich/wahr?

Wahr ist das was ich sehe. All die Dinge im Raum, die Menschen die auf der Strasse vorbeigehen. Das was ich sehe, spüre, höre. Vielleicht sollte ich besser sagen: Das was gesehen, gespürt, gehört wird. Ich komme auf diese Umformulierung, nachdem ich eine Übung gemacht habe, die das Hören betrachtet. Da habe ich festgestellt, dass das Hören einfach passiert, ohne dass ich etwas dafür tue.

Was ist nicht wirklich/nicht wahr?

Die Gedanken, Urteile, Bewertungen über das Gesehene und Gehörte. Da wird im Kopf eine Schein-Wirklichkeit zusammengefügt und mit einem Gefühl von Ich oder mein unterlegt. Allzu oft mache ich dann diese Interpretationen zu meiner Wirklichkeit. Das passiert, wenn die Aufmerksamkeit dorthin gerichtet wird. Dann erscheint es als wirklich/wahr.
Ich sehe, dass diese "Scheinwirklichkeit" oft von Angst geprägt ist. Es kommt einer ständigen Verteidigungshaltung gleich. Es scheint zu sagen: Achtung Gefahr, ich werde bedroht, oder so ähnlich.
Die Gefühle/Emotionen die beim Schauen auftauchen werden durch den Ich Gedanken ausgelöst und nicht durch das Sehen. Aber sie fühlen sich sehr real an. Das ist verwirrend, denn wenn sie vom Denken ausgelöst werden, können sie ja nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben.

Jetzt berichte ich von der ersten Übung die ich gemacht habe.
Beobachte, wie Gefühle, Gedanken und Benennungen auftauchen.

Gedanken sind einfach da. Ich habe keine Kontrolle über sie, weiss nicht wo sie herkommen noch wo sie hingehen. Sie bleiben nie lange. Es ist mehr wie ein Fluss im Kopf der einfach immer weiterfliesst. Das zu beobachten erfordert eine hohe Konzentration. Wenn die Aufmerksamkeit nachlässt, wird aus den einzelnen Gedanken oft sofort eine Geschichte, ein Handlungsablauf der nur im Kopf stattfindet. Aber auch diese Geschichten sind einfach da, Ich habe keine aktive Wahlmöglichkeit. Die Geschichten sind aber offensichtlich mit dem ICH-Gedanken verbunden, denn sie handeln von mir.
Es fällt auf, dass die Geschichte den grössten Teil meiner Aufmerksamkeit absorbiert. Die direkte Wahrnehmung wird auf ein Minimum reduziert oder tritt ganz in den Hintergrund. Das ist dann fast wie träumen.

Ich bemerke auch, dass der ICH-Gedanke einen anderen Ursprungsort zu haben scheint, als die anderen Gedanken. Die Gedanken die kommen und gehen, kann ich im Kopf lokalisieren, Beim ICH-Gedanken fühlt es sich so an, als bestünde eine Verbindung zum Solar Plexus. Bin mal gespannt, ob du das auch so fühlst.

Lg Emjetas

[Ichbin01]

Hallo Emjetas,
super wie Du dran bleibst, prima. Und es ist schön an Deinen Erfahrungen und Einsichten teilhaben zu dürfen :-)))

"Zitat: Gedanken sind einfach da. Ich habe keine Kontolle über sie weiss nicht wo sie herkommen und wo sie hingehen...ich habe keine Wahlmögleichkeiten..."

Das ist genauso! Sehr gut gesehen!

Wie kommt es jetzt, dass wenn die Konzentration nachlässt, sich der ICH-Gedanke irgendwie durch die (Angst)-Hintertür "einschleicht"?

Demnach gibt es die direkte Erfahrung, jemand, der sich konzentrieren muss (damit die DE wahrgenommen wird) und immer noch der ICH-Gedanke?

Wenn ICH ein Gedanke ist (und Gedanken kommen und gehen.. s.o.) warum verhält sich ausgerechnet der ICH-Gedanke anders als alle andere Gedanken? Und hat sogar einen Ort im Körper wo Du ihn lokalisieren kannst?

Also ist das ICH dann doch kein Gedanke????? ;-)))

Bin gespannt "-)) Viele Grüsse, Ichbin

p.s.
ich hoffe, es ist alles verständlich.... so ohne pc mit kleinem screening bin ich leider etwas eingeschränkt...

[Emjetas]

Hallo Ichbin

Es ist einfach wunderbar. Du stellst genau die richtigen Fragen. Ich beginne zu sehen, warum ich in diesem Prozess alleine nie bis zum Kern vorgedrungen bin. Hier also, was ich gestern Abend und heute Morgen gefunden habe:

Wie kommt es jetzt, dass wenn die Konzentration nachlässt, sich der ICH-Gedanke irgendwie durch die (Angst)-Hintertür "einschleicht"?

Es scheint mehr so zu sein, dass der ICH-Gedanke fast immer die Kontrolle hat und es Konzentration erfordert, um wirklich wahrnehmen zu können, was ist.
Oder mit anderen Worten: Der ICH-Gedanke hat mein ganzes Leben unter seiner Kontrolle. Das ist der "normale" Zustand. Alles Denken und Fühlen wird vom ICH-G gesteuert oder vereinnahmt. Das Leben wird personifiziert.
Erst durch diese Betrachtung und Konzentration auf das Hinschauen ist ein Raum entstanden, der frei ist von der Kontrolle des ICH-Gedanken. Bisher war die Frage immer: Was stimmt nicht mit mir? Was muss ich anders machen?...Jetzt lautet die Frage plötzlich: Wer ist dieses ICH? Hat das überhaupt etwas mit mir zu tun?

Demnach gibt es die direkte Erfahrung, jemand, der sich konzentrieren muss (damit die DE wahrgenommen wird) und immer noch der ICH-Gedanke?

Direkte Erfahrung und ICH-Gedanke schliessen sich gegenseitig aus. Das geht nicht gleichzeitig. Konzentration ist nur erforderlich, um den Dauerzustand der "Herrschaft" des ICH-Gedankens zu durchbrechen.
Die direkte Erfahrung ist. Sie ist einfach da, ganz natürlich. Sie erfordert niemanden, der wahrnimmt. Es ist ein unpersönlicher Vorgang. Da ist einfach Wahrnehmung. Sehen, Hören, Fühlen, Spüren. Die direkte Erfahrung fühlt sich frei an. Sobald der ICH-Gedanke ins Spiel kommt, ist die Freiheit dahin, und somit auch die direkte Erfahrung.

Wenn ICH ein Gedanke ist (und Gedanken kommen und gehen.. s.o.) warum verhält sich ausgerechnet der ICH-Gedanke anders als alle anderen Gedanken? Und hat sogar einen Ort im Körper, wo Du ihn lokalisieren kannst?

Gedanken kommen und gehen unkontrolliert. Sie plätschern irgendwie so dahin, wie ein Bächlein. Mal sind es mehr, mal weniger. Das wirkt alles ziemlich ruhig und ist einfach so, wie es ist.
Sobald der ICH-Gedanke ins Spiel kommt, verändert es sich in den allermeisten Fällen und es entsteht eine Dramatik. Gedanken und Gefühle vermischen sich, schaukeln sich gegenseitig hoch unter der Regie des ICH-Gedankens. Das ruhige und unpersönliche "Sein wie es ist" wird zu einem "persönlichen Drama".
Der ICH-Gedanke scheint dahingehend anders zu sein, als alle anderen Gedanken, als er eine personifizierung/Identifizierung auslöst.

Nun, das mit der Lokalisierung muss ich nach eingehender Betrachtung verifizieren. Der ICH-Gedanke verbindet sich oft und sehr schnell mit einem schweren Gefühl, das eben im Solar Plexus gefühlt wird. Manchmal, so konnte ich beobachten, scheint zuerst das Gefühl dazusein und der ICH-Gedanke folgt umgehend. Daher die "falsche" Lokalisierung.

Also ist das ICH dann doch kein Gedanke????? ;-)))

Grins, hihihihihi. Doch, es ist ein Gedanke. Eine Vorstellung. ( Aber eine verdammt hartnäckige )
Und ich bin erst für sehr kurze Momente fähig, das zu durchschauen. Das Konzept ist mir schon klar, aber das ist eben auch ein Gedanke und noch keine bleibende Erfahrung oder Seinszustand. Aber das kommt moch, da bin ich sehr zuversichtlich. Und deine Fragen bringen Ordnung ins Chaos. Ich bin wirklich sehr dankbar, dass du dir die Zeit nimmst für diesen Dialog. :-)

Lg Emjetas

[Ichbin01]

Hallo Emjetas,

seeeeehr gut :-)))
Zitat "Die direkte Erfahrung ist....etc....Sie erfordert niemand, der wahrnimmt... etc... Sehen, Hören,Spüren...Direkte Erfahrung fühlt sich frei an"

Ganz genau!!!

Zitat " Gedanken kommen und gehen..."

Ja, Gedanken sind einfach nur Erscheinungen in der Erfahrung!

Zitat" Das ICH ist ein Gedanke. Eine Vorstellung.

Was sind Vorstellungen? Gibt es den Weihnachtsmann? ;-)

Vl-Ichbin

[Emjetas]

Hallo Ichbin
Hast du auch Probleme mit dem Zugriff auf die Seite. Hier ist es zur Zeit sehr mühsam. Jetzt gerade funkrioniert es aber zum Glück.

Gestern habe ich mir viel Zeit genommen um Betrachtungen in der Stille vorzunehmen. Hier eine kurze Zusammenfassung:
Der ICH-Gedanke (IG) ist irgendwie verbunden mit einem hintergründigen Gefühl von sein. Ein Identitätsgefühl. Ein Gefühl, das mir sagen will, dass ich bin. So etwas, wie eine Daseinsberechtigung. Da taucht dann die Frage auf: Was bin ich denn, wenn das ICH nicht existiert?
Ich spüre aber auch, dass es noch tiefer geht in mir. Da ist eindeutig noch mehr, hinter dem IG und dem mit ihm verbundenen Gefühl des Seins. Auch verändert sich dieses Gefühl ständig. Es ist nichs konstantes.

Wenn ich nachfrage: Wer bin ich? - Kann ich keine konkrete Antwort finden. Da ist ein vernebelnder Schleier, oder so ählich. Aber sofort nach der Frage kommen Gedanken und Gefühlsregungen die sich anfühlen, als wollten sie ein tiefergehen verhindern. Was ist denn da in der Tiefe? Liegt die Antwort dort? Will der IG zusammen mit diesem Gefühl des Seins, welches mir nur ein trügerisches Phantom, eine Vorstellung, zu sein scheint, etwas verbergen? Und wenn ja, WAS?
Ich werde weiterforschen und berichten.

Welche Synchronitität. Am Abend nach dieser Betrachtung kommst du dann mit deinen nächsten Fragen:

Was sind Vorstellungen?

Vor-stellen. Vorstellungen stellen sich vor etwas. Oder: Vorstellungen werden vor etwas gestellt.
Daraus würde logischerweise folgen, dass das ICH sich vor etwas anderes stellt, es verbirgt / versteckt, denn ich bin mir sicher, dass das ICH ein Gedanke ist, eine Vorstellung.

Eine Vorstellung haben impliziert "Nicht Wissen", nicht kennen, noch nicht erfahren haben.
Wenn ich etwas weiss oder es erfahren habe, brauche ich mir keine Vorstellung davon zu machen.
Vorstellungen haben nichts zu tun mit direkter Erfahrung / Wahrnehmung. Im Gegenteil. Sie verunmöglichen diese, weil sie sich eben davorstellen.

Gibt es den Weihnachtsmann?

Nur in der Vorstellung. Er ist ein Bild, ein Gedanke, eine Vorstellung, entstanden aus nicht geprüften Informationtn, denen aber Glaube geschenkt wird. Er ist ein gedankliches Konstrukt, das in sich zusammenfällt, sobald erkannt wird, dass die Informationen, auf denen es beruht, nicht wahr sind.

Daraus folgt in Bezug auf Vorstellungen, dass diese vom Glauben an sie abhängig sind.

Dieser Prozess des Direct Pointing ist einfach genial. Die Nebel in mir lichten sich zusehends. Vorfreude ist da, auf das was da noch kommen mag. Ich bin voll dabei und gespannt auf die nächsten Fragen.

Lg Emjetas

[Ichbin01]

Hallo Emjetas,

Zitat" Der Weihnachtsmann ist eine Vorstellung. Ein Bild, ein Gedanke etc....denen aber Glauben geschenkt wird. Ein gedankliches Konstrukt, das in dich zusammenfällt, sobad erkannt wird, dass die Information, auf denen es beruht nicht wahr ist. Daraus folgt in Bezug
auf Vostellung, dass diese vom Glauben an sie abhängig sind"

Wenn IG = Weihnachtsmann und Direkte Erfahrung (DE) = wahr/ Realität, was dann? ;-))

Lg-Ichbin

[Emjetas]

Hallo Ichbin

Wenn IG = Weihnachtsmann und Direkte Erfahrung (DE) = wahr/ Realität, was dann? ;-))

Ach du Sch... Du hältst deinen Finger genau auf den Punkt. Bravo!:-)

Dann ist der IG die Vorstellung (Was ja schon klar war. Oder eben auch nicht..) Das heisst, er ist davon abhängig, dass ich an ihn glaube. Dann ist da der ICH-Gedanke und dann bin da ich und dann...
Toll! Wie viele Ich's sind denn dann da. Zum Glück sagt Eckhart Tolle, Verwirrung sei der erste Schritt zur Erleuchtung.:-)

Wie es aussieht, bin ich ein Leben lang mehr oder weniger einer Vorstellung auf den Leim gegangen.

Ich ( nicht schon wieder ein ich :-) ) bleibe da noch dran, schicke dir aber schon mal das obige, in der Erwartung auf weitere Fingerzeige deinerseits.
Ich liebe diese Herausforderung

Einen schönen Abend wünsch ich dir.
Emjetas

[Emjetas]

Wenn ich das einfühle, dabei bleibe, dann formt sich das Bild eines Gefässes oder einer gedanklichen Konstruktion, die den Namen Ich trägt. Dieses Gebilde wird geformt aus Objekten, Gedanken, Vorlieben, Abneigungen, Meinungen, Ideen denen allesamt ein Ich-Bezug anhaftet. Alles womit ICH sich identifiziert. Ein grandioses Konstrukt, zusammengehalten vom IG, oder auch den IG bildend. Schwierig das in Worten auszudrücken.
Eine unglaubliche Geschichte ohne Anfang und ohne Ende und scheinbar ohne Ausgang.
Und auch dieser Betrachtung haftet noch eine Unstimmigkeit, eine Ungereimtheit an wie ich erahne.
Ich komme mir vor wie die Katze, die um den Sahnetopf schleicht. Wie der Schiffskapitän, der durch den Nebel das nahe Ufer zu erahnen meint. Bin ganz kribbelig und setze mich jetzt wieder hin. Will es jetzt wissen.

Gruss Emjetas

[Ichbin01]

Guten Morgen Emjetas,

Zitat" Dann ist der IG die Vorstellung.... d.h. Er ist davon abhängig dass ich an ihn glaube.... Es sieht so aus, dass ich ein Leben lang mehr oder weniger einer Vorstellung auf dem Leim gegangen wäre."

Sieht so aus :-)))))

Zitat:" Und dieser Betrachtung haftet noch eine Unstimmigkeit/Ungereimtheit an...wie ich erahne"

Ja... du ahnst richtig :-))

Beantworte Dir die Frage selbst und dem Aspekt:

Was wäre, wenn der GLAUBE an den IG nicht mehr da wär? So wie an den Weihnachtsmann?
Was ist dann mit dem Gebilde aus Gedanken, Vorlieben, Meinungen, Abneigungen, Ideen.

Bitte beantworte diese Frage nicht intellektuell sondern aus der DE :-)))

Lg-Ichbin

[Ichbin01]

P.S. Das zweite Zitat bezieht sich auf den Threat nach dem ersten bzw. auf das was Du, in diesem Threat direkt vorher geschrieben hast.
Ich hoffe das ist verständlich...

[Emjetas]

Einen wunderschönen guten Abend Ichbin

Was wäre, wenn der GLAUBE an den IG nicht mehr da wär? So wie an den Weihnachtsmann?
Was ist dann mit dem Gebilde aus Gedanken, Vorlieben, Meinungen, Abneigungen, Ideen.

Wenn dem Gebilde der Glaube entzogen wird, dann beginnt es, auseinander zu fallen. Es löst sich Stück für Stück auf.
(Ich) habe das jetzt 2 Tage lang intensiv betrachtet. Besonders auch mit Blick auf festgefahrene Gewohnheiten und zwanghaftes Verhalten. Wenn die Vorstellungen, Erwartungen und Gefühle, die den Gewohnheiten zugrunde liegen, oder zu zwanghaftem Verhalten führen, in der DE erkannt werden, und nicht mehr an sie geglaubt wird, dann verschwinden sie. Brauche (ich) nicht mehr darauf zu hören. Dann zeigen sich auch plötzlich andere, neue Optionen. Und die Zwanghaftigkeit fällt weg.

Je besser es (mir) gelingt, in der Direkten Erfahrung zu verweilen, desto mehr Aspekte dieses ICH Gebildes werden offenbart. Und wenn ein Aspekt erst einmal erkannt ist, wird es möglich, ihm den Glauben zu entziehen. Das scheint fast automatisch zu geschehen. ja es ist sogar unvermeidlich. Es passiert einfach.

Dieser Prozess ist sehr befreiend. Gerade wird mir etwas bewusst. Wenn ich nicht in der Direkten Erfahrung bin, ist der ICH-Gedanke am Drücker. Die beiden Zustände schliessen sich gegenseitig aus. Entweder - Oder; und nichts dazwischen.

Wie du sicherlich an den Formulierungen erkennst, Schaue ich mit ganz anderern Augen auf das Wort ich...:-))

Lg Emjetas

[Ichbin01]

Hallo Emjetas,

Wieviele "jemands" gibt es denn jetzt noch in deiner Erfahrung?

Lg-Ichbin

[Emjetas]

Hallo Ichbin

Wieviele "jemands" gibt es denn jetzt noch in deiner Erfahrung?

In den Momenten Direkter Erfahrung scheint da gar niemand zu sein.?
Die, ich nenne es mal Gewohnheit, alle Erfahrung und Wahnehmung sofort auf das Ich zu beziehen, empfinde ich als ausserordentlich stark. und es passiert unbewusst, gewohngeitsmässig. Es legt sich sehr schnell über die DE. Zur Zeit erfordert es noch Konzentration und Fokussierung, um immer wieder zum Zustand der DE zu finden und ihn zu halten.

Schlussfolgerung aus diesen Erfahrungen: Es scheint so zu sein, dass da gar niemand ist. Die Direkte Erfahrung scheint unpersönlich zu sein. Der IG, und somit alles, was erlebt wird, ist eine Vorstellung, eine Illusion.

Gruss Emjetas