The Gate

Bonjour Reda,

Désolé pour le délai à te répondre mais des imprévus se sont présentés.

Il m'est plus facile de porter mon attention sur mes mains que sur mes pieds...

C'est normal, nous avons tous nos petites tendances particulières en ce qui concerne le corps.

Là, je vais chambouler "un peu" tout ce que j'avais dit précédemment: il y aurait quand même limite à cette sensation, à savoir les propres contours de mes mains...

Ok, maintenant dis-moi, en laissant de côté les pensées, les images et ce que tu penses savoir à propos de tes mains et en te fiant uniquement à la sensation, es-tu en mesure de dessiner cette sensation, et si oui, quelle en serait le "contour"? Quel contour dessinerais-tu?

Qu'est ce qui fait que tu connais cette expérience?

[pensif..] Le fait que je me sois concentrer à rester immobile ? [oups !]

En fait la question serait plutôt qu'est-ce qui te permet de connaître n'importe quelle expérience?

La sensation est-elle séparée de cela qui la perçoit? Autrement dit, y a-t-il d’un côté un quelque chose qui fait l'expérience de la sensation et de l’autre la sensation ressentie ou plutôt est-ce que les deux sont unis, inséparable?

J'ai envie de dire qu'il s'agit toujours de "moi"... [ça me pose toujours problème, disons, d'identifier ce "cela" qui réellement expérimente...

Ma prochaine question est reliée à la précédente:
Dans quoi la sensation apparaît-elle?

Au plaisir

Daniel

Bonjour Daniel,

Je peux dire que la sensation est plus forte sur ma main gauche, et plus forte sur une partie de celle-ci. Cependant, je ne crois pas être en mesure de lui dessiner un contour.

Alors, par expérience, vous entendez toute sensation, perception et ressenti. N'est-ce pas ?

En fait la question serait plutôt qu'est-ce qui te permet de connaître n'importe quelle expérience?

Alors, n'importe quelle expérience, vous dites. C'est mon entité [ça vient juste de me venir à l'esprit], entité, je dirais, au de-là du corps physique.. et puis, je sais plus..

[dites svp, concept et Vérité ne font pas bon ménage ? je pense au concept corps-esprit-âme]

Dans quoi la sensation apparaît-elle?

Elle apparaîtrait dans mon entité.

Merci et a+

Reda

Bonjour Reda,

Par expérience, je ne parle pas d'une expérience spéciale ni d'une expérience précise mais simplement de la totalité de ton expérience du moment (l'ensemble des pensées, émotions, sensations, perceptions...alors même que tu lis cette phrase). Une autre façon de le dire est l'expérience de vivre que tu vis en ce moment.

Par contre, dans un exercice comme celui que nous faisons, l'attention est dirigée, un peu artificiellement, sur le ressenti (sur la sensation, l'expérience) de ce que tu nommes mes "mains". En faisant cela, c'est un peu comme si nous mettions le ressenti sous la loupe afin de voir si l'expérience du ressenti correspond à ce que nous pensons être cette expérience. Autrement dit, nous cherchons à voir si la sensation "main" a VRAIMENT un contour défini, identique à l'image (ou l'idée) que tu as de ta "main" ou si elle n'en a pas.

En relisant tes réponses, tu sembles osciller entre les deux, à savoir: la sensation a un contour indéfini ou un contour défini identique à celui de tes mains. Ta dernière réponse suggère qu'elle n'en a pas puisque tu n'es pas en mesure de le dessiner. Mais j'ai tout de même l'impression que ce n'est pas clair pour toi, donc, la question demeure:

En te fiant uniquement à ton expérience directe, à l'expérience de la sensation, à ce que tu ressens, est-ce que la sensation a un contour défini ou n'en a pas?

Il est important de clarifier ce point avant de continuer.

A plus

Daniel

Bonjour Daniel,

Je me prends au sérieux et je vais à chaque fois dans ma chambre m'isoler pour faire l'exercice.

Voilà ma réponse cette fois-ci: je ne peux pas redessiner mes doigts, ma main à partir de la sensation seule, car diffuse et dont les "limites" ne sont pas clairs. Je crois deviner que ma réponse "définitive" devrait aller dans ce sens là.

Le bout de ce processus, dans mon cas, va prendre, semble-t-il, un certain temps. Quelque part, j'aimerais que ça aille vite.

Merci et a+,

Reda

J'espère que tout va bien pour vous Daniel, inchaAllah.

Bonjour Reda,

Ca va bien merci! Ta réponse m'a laissé perplexe aussi j'ai dû la laisser "mijoter" un peu avant de pouvoir te répondre.
Allons y, va pour la réponse un peu partagée. Tu semble voir que la sensation est diffuse et sans contour mais sans être convaincu à 100%.

Je t'invite à retourner à cette exercice de temps en temps pour approfondir la question. Essaie avec d'autre parties du corps et aussi avec la sensation globale du corps. Vois si tu peux trouver une limite, un contour, à cette sensation.

Nous allons continuer un peu dans le même sens mais en changeant le focus c'est-à-dire en explorant les perceptions plutôt que les sensations. Nous allons explorer le sens de l'ouïe.

Tu devras probablement refaire cet exercice plus d'une fois sur une période de quelques jours afin de pouvoir répondre à toutes les questions. Prends ton temps et répond à chacune des questions. Comme tu le verras, plusieurs questions se ressemblent et c'est voulu ainsi, le but étant de trouvé les mots qui résonne le plus avec toi.

Assieds toi et respire calmement question de laisser retomber la poussière. Ensuite, ferme les yeux et écoute un son. N'importe quel son fera l'affaire. Le chant des oiseaux, le son d'une cloche, de la musique, le son des voitures etc.

Puis, dirige ton attention sur la perception auditive ou le fait d'entendre, fais simplement l'expérience d'un son.

Répond ensuite aux questions suivantes :

Fais-tu l'expérience d'une entité séparée qui entend?
Fais-tu l'expérience d'un entendant indépendant?
En te fiant uniquement aux sons, et non aux pensées, aux déductions, à l'imagination ou au comment tu crois que ça devrait être, expérimente-tu une séparation entre ce qui entend en toi et le son?

Fais-tu l'expérience d'un objet produisant le son qui soit séparé du son?
Ne te fie pas à ce que tu crois pour expliquer la perception, fie-toi uniquement à ton expérience.
Expérimente-tu un objet qui produise le son? Une autre façon de poser la question est: ou est l'objet dans le son? Ou bien, expérimente-tu un objet en plus du son?
Répondre oui à cette question voudrait dire que tu fais l'expérience d'un objet à l'extérieur de ton expérience auditive, mais est-ce bien le cas?
Fais-tu vraiment l'expérience d'autre chose que le son?

Fais-tu l'expérience d'un son indépendant du fait d'entendre?
Expérimente-tu un son distinct ou séparé de la perception?
Expérimente-tu un son séparé de l'expérience auditive?
Est-ce que le son semble attendre que tu l'entende?
Entend-tu un son non entendu?
Expérimente-tu le son comme étant séparé de toi?
Ou entend-tu le son?
Ou fais-tu l'expérience du son?
Y a t-il une quelconque distance entre toi et le son?

Fais-tu l'expérience du fait d'entendre comme séparé de qui entend en toi?
Expérimente-tu l'audition comme une chose qui existe indépendamment de ce qui perçoit, ou ce qui prend conscience?
Lorsque tu dis j'entend un son, est-ce que ça correspond à la même expérience que d'être conscient d'un son?

Au plaisir

Daniel

Bonjour Daniel,

Puis, dirige ton attention sur la perception auditive ou le fait d'entendre, fais simplement l'expérience d'un son.
J'aurais tout de suite compris si tu m'avais demandé de diriger mon attention sur le son. Mais, c'est sur le "fait d'entendre", ce qui me semble être comme une abstraction. Mais bon, j'essaie...

Je vais répondre progressivement, si tu veux bien. C-à-d que ce soir, je réponds à une seule question, la première, et que demain j’enchaîne avec quelques autres, et ainsi de suite. Puis tu me répondras, quand j'aurais tout répondu.

Fais-tu l'expérience d'une entité séparée qui entend?
C'est comme si le son résonnait en "moi". Il n'y aurait pas de séparation, mais un "un", son et fait de l'entendre. La réponse serait non, pas d'entité séparée qui entend, mais un tout, tout en un.

Je continue demain..

Bonjour Reda,

Je vais répondre progressivement, si tu veux bien. C-à-d que ce soir, je réponds à une seule question, la première, et que demain j’enchaîne avec quelques autres, et ainsi de suite. Puis tu me répondras, quand j'aurais tout répondu.

Ça me va parfaitement :)

je vais quand même répondre à ton commentaire au sujet du "fait d'entendre"

Puis, dirige ton attention sur la perception auditive ou le fait d'entendre, fais simplement l'expérience d'un son.

J'aurais tout de suite compris si tu m'avais demandé de diriger mon attention sur le son. Mais, c'est sur le "fait d'entendre", ce qui me semble être comme une abstraction. Mais bon, j'essaie...

Les mots sont trompeurs. Nous pensons qu'ils pointent dans une direction lorsqu'on les écrits mais pour celui ou celle qui les reçoit, ils peuvent pointer dans une toute autre direction. Ne laisse pas les mots te bloquer. Ce ne sont que des mots. Cela dit, le fait d'entendre, l'expérience d'un son, diriger son attention sur un son etc... sont différentes expressions qui pointent vers la même expérience. Regarde par toi même. C'est le but de cette exploration de voir, comprendre ce qu'on entend VRAIMENT. La présomption de base, est qu'il y a un sujet (une entité) ici, qui fait l'action d'entendre un son qui est produit par un objet là bas, ce qui nécessairement implique une séparation sujet/objet. Je ne veux pas te donner l'impression que c'est compliqué tout ça car en réalité ça ne l'est pas. Cette distinction sujet/objet est lié à un sentiment, une impression de séparation. Et ce qu'on cherche à savoir est qu'elles sont les lignes, les contours, les limites de l'entité que tu nomme Reda (le sujet). Si cette entité est séparé de tout le reste, il doit bien y avoir une ligne de démarcation entre "toi" et le monde? Où est cette ligne? Qu'est-ce qui trace cette ligne?

Avec amour

Daniel

J'ai oublié de publier ce message cet après-midi:

Bonjour Daniel,

Je suis chagriné aujourd'hui.. Je vais peut-être attendre d'être dans de meilleurs dispositions.

Merci,

Reda

Maintenant, je vais essayer de répondre à deux autres questions.

Fais-tu l'expérience d'un entendant indépendant?
Je crois que non. Il y a le son, et puis c'est tout.

expérimente-tu une séparation entre ce qui entend en toi et le son?
Je suis dans le son, le son est en moi. Pas de séparation.

Mais comme je sais plus ou moins dans quel sens devrait aller mes réponses, je crains que mes réponses soient plutôt de l'ordre du "deviné" que de l'expérience.

Je continue demain..

Merci Daniel,

Reda,

Fais confiance à ton expérience. Expérimentes-tu une séparation ou non? Si c'est non c'est non, si c'est oui, de quelle genre de séparation s'agit-il?

Daniel

Bonjour Daniel,

Je continue de répondre aux questions que tu m'avais posé:

Fais-tu l'expérience d'un objet produisant le son qui soit séparé du son?
Je sais mentalement que la musique vient de mon PC, mais je n'expérimente pas d'objet produisant le son qui soit séparé de celui-ci. Il y a le son, et c'est tout.

Une autre façon de poser la question est: ou est l'objet dans le son?
Je ne vois pas d'objet, mais toujours le son seul.

Ou bien, expérimente-tu un objet en plus du son?
Je ne peux définir aucun objet en dehors du son.

J'ai vite fait de répondre à ces question, un peu trop vite. En effet, et quoique j'ai refait l'exercice plusieurs fois, ça ne dure que quelques secondes à chaque fois,

Fais confiance à ton expérience. Expérimentes-tu une séparation ou non?
Seul le son est. Je ne vois pas quelle pourrait être cette séparation.

J'ai peut-être de la flemme et de l'impatience. Si c'est pas assez sérieux de ma part, il faut me le dire. J'ai peur de vous faire croire que je fais des progrès, alors que peut-être j'en suis encore au point de départ. N'hésitez pas, svp, à me rappeler de refaire tel ou tel exercice. J'ai tendance à ne pas revenir sur ce qui a été dit avant. C'est comme si je manquais de motivation. Mais, bon Dieu, j'ai grand espoir en ce processus et ce sur quoi ça va déboucher. J'essaie de m'accrocher.

MERCI,

Reda

Continue Reda, tout va bien!

Daniel

Bonjour Daniel,

Fais-tu l'expérience d'un son indépendant du fait d'entendre?
Le son est dans "mes" oreilles. Du "fait d'entendre", je ne vois pas de son indépendant. C'est comme si le son était "moi" aussi. Il faudra défricher tout cela :P

Je cherche s'il y a une quelconque séparation, mais il semblerait que je ne puisse pas la "concevoir" (sic).

Expérimente-tu un son distinct ou séparé de la perception?
[Question qui me semble intéressante] J'ai pensé tout de suite à cette "tension sonore" dans les oreilles. Mais je ne crois pas que ta question va dans ce sens là. En tout cas, je ne fais pas de distinguo entre cette "tension sonore" et la perception. Le tout me semble un, ou alors il faudrait m'éclairer sur la "perception" et vis-à-vis du "fait d'entendre".

Expérimente-tu un son séparé de l'expérience auditive?
[C'est peut-être la même question que les deux autres d'avant?] Celui de cette "tension sonore" ? Peut-être que je ne suis pas assez concentré sur la musique...

S'il y a séparation, qui me semble être [eurêka! :P ], c'est celui de la musique et de cette "tension sonore".

Est-ce que le son semble attendre que tu l'entende?
Instantanéité, c'est le mot qui me vient à l'esprit. Le son ne frappe pas à la "porte". Que déjà, il est là.

Entend-tu un son non entendu?
[Qu'est-ce que ça serait un son non-entendu?] Plutôt un silence "intérieur" (?) [même-moi je trouve mon propos un peu étonnant. Je dois avoir de l'imagination.. peut-être..]

Je me dis que je vais m'arrêter là, comme ça je pourrais demain me donner la chance de revisiter l'expérience et ainsi de pouvoir progressivement esquiver les pensées; enfin tout ce qui ne serait pas de l'ordre du réellement expérimenté.

Merci,

Reda

Bonjour Reda,

Je vais prendre de l'avance et passé en revue tes réponse jusqu'à présent.

Fais-tu l'expérience d'une entité séparée qui entend?

C'est comme si le son résonnait en "moi". Il n'y aurait pas de séparation, mais un "un", son et fait de l'entendre. La réponse serait non, pas d'entité séparée qui entend, mais un tout, tout en un.

Pas d'entité séparée qui entend, tout en un... Effectivement

Fais-tu l'expérience d'un entendant indépendant?

Je crois que non. Il y a le son, et puis c'est tout.

Il n'y a que le son...même chose pour moi.

expérimente-tu une séparation entre ce qui entend en toi et le son?

Je suis dans le son, le son est en moi. Pas de séparation.

Pas de séparation...c'est vrai.

Fais-tu l'expérience d'un objet produisant le son qui soit séparé du son?

Je sais mentalement que la musique vient de mon PC, mais je n'expérimente pas d'objet produisant le son qui soit séparé de celui-ci. Il y a le son, et c'est tout.

Ce point est intéressant et je vais y revenir à la fin. Pour l'instant, il y a le son, et c'est tout...vrai.

Une autre façon de poser la question est: ou est l'objet dans le son?

Je ne vois pas d'objet, mais toujours le son seul.

Le son seul...exact.

Ou bien, expérimente-tu un objet en plus du son?

Je ne peux définir aucun objet en dehors du son.

Aucun objet en dehors du son...oui.

Fais confiance à ton expérience. Expérimentes-tu une séparation ou non?

Seul le son est. Je ne vois pas quelle pourrait être cette séparation

Pas de séparation...exact

Fais-tu l'expérience d'un son indépendant du fait d'entendre?

Le son est dans "mes" oreilles. Du "fait d'entendre", je ne vois pas de son indépendant. C'est comme si le son était "moi" aussi. Il faudra défricher tout cela :P

Pas de son indépendant, le son est "moi"...exact

Expérimente-tu un son distinct ou séparé de la perception?

[Question qui me semble intéressante] J'ai pensé tout de suite à cette "tension sonore" dans les oreilles. Mais je ne crois pas que ta question va dans ce sens là. En tout cas, je ne fais pas de distinguo entre cette "tension sonore" et la perception. Le tout me semble un, ou alors il faudrait m'éclairer sur la "perception" et vis-à-vis du "fait d'entendre".

Entendre un son, écouter un son, faire l'expérience d'un son, perception auditive, fait d'entendre etc. Ne référent-ils pas tous à une MÊME expérience?
Et cette tension sonore dont tu parles, est-elle séparée d'une quelconque façon de l'expérience du son?

Expérimente-tu un son séparé de l'expérience auditive?

[C'est peut-être la même question que les deux autres d'avant?] Celui de cette "tension sonore" ? Peut-être que je ne suis pas assez concentré sur la musique...
S'il y a séparation, qui me semble être [eurêka! :P ], c'est celui de la musique et de cette "tension sonore".

Cette question est la même que la précédente mais construite avec des mots différents. Donc je te réfère à ma réponse précédente.

Est-ce que le son semble attendre que tu l'entende?

Instantanéité, c'est le mot qui me vient à l'esprit. Le son ne frappe pas à la "porte". Que déjà, il est là.

Instantanéité...pourrait-on aussi dire simultanéité, ensemble, non séparé, en ce moment, maintenant, dans le moment présent etc?

Entend-tu un son non entendu?

[Qu'est-ce que ça serait un son non-entendu?] Plutôt un silence "intérieur" (?) [même-moi je trouve mon propos un peu étonnant. Je dois avoir de l'imagination.. peut-être..

Cette question un peu bizarre est en fait la même que la question précédente. Dans notre façon habituelle de voir les choses, la prémisse est que le son existe indépendamment du fait d'entendre. Mais est-ce que ça correspond vraiment à ton expérience? C'est ce à quoi je fais référence quand je parle d'un son non entendu. Est-ce qu'on peut vraiment dire qu'un son existe s'il n'y a personne pour l'entendre?

Je vais te faire remarquer que toutes tes réponses à date viennent contredire notre façon habituelle de voir les choses soit qu'il y a quelqu'un ici (le sujet, l'entité), en train de faire l'action d'écouter, un son produit par un objet là-bas...Mais cette façon de voir ne semble pas correspondre pas à ton expérience.
Tu dis:
Pas d'entité séparée qui entend. Il n'y a que le son. Pas de séparation entre moi et le son. L'objet n'est pas présent dans le son. Il y a le son, et c'est tout. Je ne vois pas d'objet, mais toujours le son seul. Aucun objet en dehors du son. Pas de séparation. Pas de son indépendant, le son est "moi".

Il ne reste qu'à clarifier ce point:
Expérimente-tu un son séparé du fait, d'entendre un son, d'écouter un son, de faire l'expérience d'un son, de la perception auditive...?

A plus

Daniel