ich - auf dem weg

[yana]

Tobias hat geschrieben:
jetzt muss ich das 'ich' nur noch loslassen......

Ja, und wie machst du das ?

mmhh, ich hoffe mit dem antworten von deinen fragen ????????? und dem ??suchen?? nein ich bin noch weit entfernt von 'the gate' und dem loslassen.

Wie hältst du denn das Ich fest ? (so genau wie möglich beschreiben)[/quote
ja, wenn ich das wuesste, aber da ist das 'ich', das s'ich' loslassen soll. ich muss mehr schauen, aber wo, wie, keine ahnung.

[Tobias]

...aber da ist das 'ich', das s'ich' loslassen soll.

Wer sagt denn, dass das Ich losgelassen werden soll ?

[yana]

...aber da ist das 'ich', das s'ich' loslassen soll.

Wer sagt denn, dass das Ich losgelassen werden soll ?

??????????

[Tobias]

Tobias hat geschrieben:

...aber da ist das 'ich', das s'ich' loslassen soll.

Wer sagt denn, dass das Ich losgelassen werden soll ?

??????????

Gute Antwort ;)

Vielleicht hat es ein anderes Ich gesagt oder in einem Buch geschrieben, ... ?
.
.
Sollte hier kein Ich gefunden werden, welches "du" bist (das untersuchen wir
noch weiter), dann kannst du dieses verflixte Ich auch nicht loslassen, weil
da eben niemand ist, der dies könnte.

Es geht hier, in diesem Forum, nur darum zu erforschen, ob das Ich "du" bist
oder nicht.
Von dem " Das Ich loslassen" ist hier keine Rede :)

Kannst du etwas damit anfangen ?

[Tobias]

Bist du noch da ?

[yana]

Bist du noch da ?

leider, ja ! 'ich' bin noch da. das 'pointing' hier ist irgendwie zum stillstand gekommen, so bin ich in die website und habe gelesen...... und habe Tony Parsons entdeckt, sehr interessant , aber trotzdem bin ich immer noch in der illusion des 'ich' verhaftet. 'ich' hatte sogar einen wutanfall und traenen, trotzdem ich weiss das es das 'ich' ja gar nicht gibt.

[Tobias]

Liebe Carola,

dass ist ganz normal, dass da immer wieder Stagnation eintritt. Das die Erde
nicht das Zentrum des Universums ist, hat die Menschen damals auch sehr
verwirrt, bis es irgendwann gesehen und integriert wurde :)

Melde mich morgen
Herzlich
Tobias

[Tobias]

trotzdem ich weiss das es das 'ich' ja gar nicht gibt.

Woher weisst du denn, dass es das Ich nicht gibt ?

[yana]

trotzdem ich weiss das es das 'ich' ja gar nicht gibt.

Woher weisst du denn, dass es das Ich nicht gibt ?

leider bringt mich diese frage nur zu: habe ich hier im forum gelesen und fuer richtig empfunden.

das habe 'ich' ja von diesem wunderbaren liberation unleashed gelernt. das 'ich' excistiert nicht...

[Tobias]

habe ich hier im forum gelesen und fuer richtig empfunden.

... dann ist es ja eher ein Glauben als ein Wissen ;)

Doch hier geht es wirklich um das eigene Erleben
und solange das noch nicht da ist, machen wir munter
weiter, ok ? :)

Liebe Carola,
Tony Parson hab ich u.a. auch gelesen (lange Zeit) und
seine Klarheit und Einfachheit berühren mich sehr ...
... doch es könnte bei unserer Untersuchung hinderlich
sein, von Erlebnissen anderer zu hören, da es dem eigenen
Erforschen im Wege stehen kann, in dem man Meinungen
anderer übernimmt, ohne diese wirklich zu überprüfen.

Du kannst diesem Prozess hier vertrauen und die Gefühle,
Gedanken - Zweifel und Wiederstände gehören mit dazu -
so war es bei mir auch. :)

Also - bist du bereit für's Weiterforschen ?! :)

[yana]

Also - bist du bereit für's Weiterforschen ?! :)

aber klar ! das ist das wichtigste - die ich-illusion zu durchschauen, aber der prozess steckt irgendwie fest. mit dem 'direct experience' kaemen wohl mehr anregungen , die die illusion des 'ich' in frage stellen koennten.

[Tobias]

Gut, dann geht's weiter :)

Wie wird entschieden welcher Gedanke als nächster gedacht werden soll ?
Gibt es eine Auswahl von möglichen Gedanken, von denen dann einer ausgewählt wird ?
Gibt es eine Liste von "den nächsten Gedanken", die abgearbeitet wird ?
Das kannst du in jedem Moment direkt beobachten.

Beispiel: Stehe jetzt auf um dich zu recken oder bleibe sitzen.

[yana]

Gut, dann geht's weiter :)

alles klar - habe die ganze zeit die fragen durch meinen kopf gehen lassen….

Wie wird entschieden welcher Gedanke als nächster gedacht werden soll ?

nun, da ist keine Entscheidung fuer einen Gedanken, selbst wenn ich versuche so was wie : ich denke jetzt, es kommt nichts dabei raus. ich kann aber ueber ein Projekt nachdenken,

Gibt es eine Auswahl von möglichen Gedanken, von denen dann einer ausgewählt wird ?

Gedanken wählen geht auch nicht, es denkt ganz von alleine, Gedanken die ich gar nicht mal denken möchte, wie in einem ständig wechselnen tv Programm.

Gibt es eine Liste von "den nächsten Gedanken", die abgearbeitet wird ?

auch gibt es keine Planung von mehreren Gedanken alle kommen und gehen, ohne weiteren Einfluss.

Das kannst du in jedem Moment direkt beobachten.

manchmal kommen Gedanken die eine Emotion erwecken, aber das wird immer klarer und ich sehe, dass es es nur ein Gedanke ist und er verblasst wieder.

[Tobias]

Gedanken wählen geht auch nicht, es denkt ganz von alleine,

Verhält es sich nicht auch so mit:

ich kann aber ueber ein Projekt nachdenken,

... oder kannst du es tun ?

Es ist immer wieder die Frage nach dem Ich, welches scheinbar
etwas machen kann oder es nicht machen kann oder sich etwas zuschreibt,
wie zB das Hören.

Wie ist es denn beim Hören ?
Wenn du die Augen schließt und ganz unbedarft zuhörst... Ohne jeglichen Gedanken!
Tu' so, als ob du zum ersten Mal in deinem Leben hörst.
Hörst du eine Geräuschquelle (vergiß nicht, du weißt NIX!)?
Gibt es eine Tätigkeit, die du als "hören" bezeichnen könntest?
Gibt es einen Hörer- das Hören - das Gehörte?
Oder gibt es nur Geräusche, mehr oder weniger laut, mal links, mal rechts...?
Wo ist die Grenze zwischen dir und dem Klang?

[yana]

Gedanken wählen geht auch nicht, es denkt ganz von alleine,


Verhält es sich nicht auch so mit:
ich kann aber ueber ein Projekt nachdenken,

... oder kannst du es tun ?

diese Gedanken, sind nicht 'ich' gesteuert, sondern das Gehirn muss einen Denk Prozess erarbeiten: wie funktioniert das… muss das photo erst verkleinert werden, oder soll erst der Test usw….. da ist kein 'ich' dabei.

Wie ist es denn beim Hören ?
Wenn du die Augen schließt und ganz unbedarft zuhörst... Ohne jeglichen Gedanken!

ich schliesse die augen und konzentrier auf hoeren….
der Fan vom computer,
die Uhr in der keuche,
rieseln im ofenrohr,
und der Gedanke kommt, oh das Feuer ist aus…

das hoeren hat sofort ein Label… die Uhr….der ofen….
wie hört man ohne zu wissen/zu erkennen, ohne sofortige benennung?

Gibt es eine Tätigkeit, die du als "hören" bezeichnen könntest?

nein, hoeren ist hoeren, eine Sinneswahrnehmung, mit und ohne Gehirn-activitaet.
passiert automatisch, die Labels kommen von erlerntem zuhören.
es gibt geraeusche die keine Labels haben, da ist die Aufmerksamkeit ganz genau auf das hoeren gerichtet, ein rascheln links, was ist das …. und die suche nach der Bestimmung des geraeusch.

Gibt es einen Hörer- das Hören - das Gehörte?

es gibt Niemand der hört, (obwohl da gibt es zuhoerer in der Philharmonie) .
aber das hoeren, das gehoerte gibt es nicht.

Wo ist die Grenze zwischen dir und dem Klang?

es gibt keine grenze, klang wird wahrgenommen oder nicht. kein "ich' ist da dabei.