The Gate

Eigentlich ist nix offen was die ICH-Illusion betrifft. Hier war nie ein ICH, kommt auch keins wieder :-)

Was bleibt ist was auftaucht. Aber das ist wieder eine andere "Geschichte" :-)

Was bleibt ist was auftaucht. Aber das ist wieder eine andere "Geschichte" :-)

Dem stimme ich zu :-) alles Geschichten.

Ich würde dir gerne die Abschlußfragen stellen.
Da kannst du nochmal schauen ob noch Fragen in Bezug der Illusion da sind
oder ob alles klar ist.

Möchtest du?

Ja gern, her damit! :-)

Also dann, leg los :-)

1)
Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2)
Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie du es jetzt gerade erlebst.

3)
Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

4)
Was hat dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

5)
Gibt es irgendwelche Ereignisse im Leben, über die du Kontrolle ausübst? Kannst du über irgendetwas entscheiden, es beeinflussen oder herbeiführen? Gib ein paar konkrete Beispiele aus deiner Erfahrung.

6)
Möchtest du noch etwas ergänzen?

Also dann, leg los :-)

1)
Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

Gibt es nicht, hat es nie gegeben. Ist unauffindbar.

2)
Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie du es jetzt gerade erlebst.

Die Ich-Illusion ist ein Trick. Körperemfindung und Gedanken werden scheinbar wie ein Paket zusammen mit dem Etikett "ICH" versehen. Der Gedanke wird geglaubt und nie hinterfragt. Der Glaube entsteht wahrscheinlich in der Kindheit, wo man als Person angesprochen wird und irgendwann glaubt, dass man der Körper plus die aufkommenden Gedanken ist.
Durch die entstandene Illusion scheint es eine permanente Person zu geben, der alles geschieht. Da sie als Körper identifiziert ist, entsteht z.B. der Glaube, er müsse so und so sein, um richtig oder den Normen entsprechend zu funktionieren. Ist er das nicht, dann wird Scham und Schuld gefühlt. Erlebbar als Anspannung im Körpergefühl (Was den Glauben immer wieder bestärkt, man sei diese Person)

3)
Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

Zunächst war Verwirrung, weil es so unglaublich schien, wie einfach die Illusion funktioniert. Außerdem blieb hier nach dem Durchschauen des ICH als Illusion ein "Phantomschmerz", denn das Gefühl, dass ich Jahrzehntelang für ein ICH gehalten habe, veränderte sich nicht, es wurde nur erkannt, dass es nicht das ist, wofür ich es gehalten hatte. Die ersten Tage war hier viel Enttäuschung, dass das Erkennen kein Feuerwerk ausgelöst hat. Daneben wird aber auch ungeheure Erleichterng gefühlt, die aber nur nach und nach ihr Ausmaß offenbart. Mittlerweile läuft hier die "Nachbereitung". Ein Umbau der Wahrnehmung vollzieht sich ganz subtil.
Eines der größten Geschenke ist die neue körperliche Entspanntheit. Solange ich denken kann, habe ich diesen Körper hier abgelehnt, jetzt ist hier ganz viel Liebe für das Körperemfinden. Der Esszwang hat deutlich nachgelassen.
Vor dem Dialog war da diese Last des ICH. Es ist eine unglaubliche Befreiung, diese Last endlich los zu sein.

4)
Was hat dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

Alle Pointings hier sind unheimlich effektiv. Sie stellen genau die richtigen Fragen. Ich habe viel in den abgeschlossenen Dialogen gelesen um zu schauen, was den Sucher jeweils im entscheidenden Moment überzeugt hat.
Der letzte Schubs war folgender. Ich finde ihn sehr wichtig nochmal hervorzuheben:
Der Sucher wurde angehalten zu schauen, was da ist und sollte alles aufzählen, was mühelos zu finden ist. Dann geht man mit ihm die einzelnen Stellen ab: Das sind die fünf Sinneserfahrungen, Gedanken, das Körpergefühl und das ICH. Wenn man den Sucher losschickt, sollte er beim Nachschauen darauf achten, dass das ICH genauso mühelos gefunden werden muss wie die anderen Sachen, wenn es das ICH wirklich gibt.
Nachdem ich das gelesen hatte (Vorher dachte ich nämlich, das ICH muss ich besonders intensiv suchen, weil es vielleicht gut versteckt ist), war sofort klar, dass es kein ICH gibt und auch, dass ich die ganze Zeit Körperempfinden und Gedanken für das ICH gehalten hatte.

5)
Gibt es irgendwelche Ereignisse im Leben, über die du Kontrolle ausübst? Kannst du über irgendetwas entscheiden, es beeinflussen oder herbeiführen? Gib ein paar konkrete Beispiele aus deiner Erfahrung.

Entscheidungen fallen, aber nicht von mir. Im Prinzip läuft alles nur ab, selbst wenn keine Gedanken dazu auftauchen. Gedanken sind eigentlich nur ein Kommentar zum Geschehen, ein Versuch, das was auftaucht zu erklären.

6)
Möchtest du noch etwas ergänzen?

Ich möchte denen danken, die dieses Forum führen und mir so dabei geholfen haben, die Last des ICh's endgültig zu durchschauen. Das ist die effektivste Methode. Sie funktioniert, wenn man wirklich an der Stelle ist, wo es okay ist, sich vom ICH zu verabschieden.
Ich fänd wichtig, nochmal konkret darauf hinzuweisen, dass es auf der website Hilfe für das "danach" gibt, denn hier geschieht vielleicht die Desillusionierung auch bei anderen eher unspektakulär, was unangenehme Verwirrung auslösen kann. Die meisten sind sicher genau wie ich voll mit Satsangerfahrungen, Büchern und anderen Berichten, wo das ICH ganz spektakulär verschwunden ist. Man kann leicht dem Gedanken verfallen, es "Nicht geschafft zu haben". Scott Kiloby gibt ganz hervorragende "Nachbereitungstipps" auf der "Liberation Unleashed" website unter "After the fall"

Hallo Katja,
das liest sich ja glasklar :-).

Auch die anderen Guides haben keine Fragen mehr.
Damit sehen wir diesen Dialog als beendet.

Unser Angebot:

Es gibt auf Facebook noch einige Gruppen, zum Austauschen.
Wie du schon geschrieben hast, ist für "Nachsorge" oft Bedarf da.
Das habe ich auch so erlebt.

Die Gruppen sind auf Deutsch oder Englisch und ich möchte dich
gerne dazu einladen. Ich sende dir noch eine PM dazu.

Alles Gute
Renate