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Letzlich sind das alles Begriffe für dasselbe: ein Ich als eigenständiges, permanentes und allem zugrundeliegenden Kern einer Identität.Also zusammen gefasst, Ich, Denker, Beobachter, Wahrnehmer, etc. gibt es nicht.
Es sind Gedanken.Sie werden hinzugedacht.
Es gibt jemanden, der anleitet und jemanden der versucht zu folgen. Beide existieren, jeder hat einen eigenen Körper, einen bestimmten Ort, an dem er sich befindet, eine bestimmte Rolle, die er im Rahmen dieser Untersuchung einnimmt. Aber weder der eine noch der andere hat diesen oben angesprochenen Kern, den man Ich nennen könnte. Aber da sind Gedanken, Emotionen, Impulse, die aufeinander reagieren und die dieses geteilte Feld ausfüllen, in dem diese Untersuchung passiert.Wer macht dann hier diese Untersuchung und das Erforschen?
Da ist niemand, der das macht. Trotzdem ist all das da und passiert. Warum und wie das funktioniert? Keine Ahnung.Wer macht...
Sehr gut!Da ist niemand, der das macht. Trotzdem ist all das da und passiert. Warum und wie das funktioniert? Keine Ahnung.Wer macht...
Das wird erfahren? Jemand der folgt?Es gibt jemanden, der anleitet und jemanden der versucht zu folgen. Beide existieren, jeder hat einen eigenen Körper, einen bestimmten Ort, an dem er sich befindet, eine bestimmte Rolle, die er im Rahmen dieser Untersuchung einnimmt.
Nein, da ist keine Grenze. Die direkte Erfahrung liefert überhaupt keine Anhaltspunkte, auch nicht im visuellen Feld. Jede Grenze, jede Trennung ist ein Gedanke, der die Erfahrung überformt.Kannst du eine Grenze, eine Trennung finden?
Wo hört der Körper auf, wo beginnt der Rest?
Nein, deswegen habe ich das im zweiten Teil meines Posts zurückgenommen, und versucht genau das deutlich zu machen:Das wird erfahren? Jemand der folgt?
Hier ist niemand der anleitet.
Das sollte ungefähr dem hier entsprechen:Aber weder der eine noch der andere hat diesen oben angesprochenen Kern, den man Ich nennen könnte. Aber da sind Gedanken, Emotionen, Impulse, die aufeinander reagieren und die dieses geteilte Feld ausfüllen, in dem diese Untersuchung passiert.
Es ist schwer (für mich), dass alles immer sprachlich sauber zu trennen, weil die Sprechen/Schreiben und das Denken so eng miteinander verschränkt sind.Texte werden gelesen, Gedanken dazu entstehen, Nachsinnen geschieht, eine Antwort wird getippt.
Aber ein Jemand ist hier nicht.
Hier mag vielleicht ein Körper sein, aber den besitzt niemand.
Und ihn als Körper zu bezeichnen ist auch nicht richtig.
Was ist dann mit dem geteilten Feld gemeint?dieses geteilte Feld
Ich hätte auch sagen können: Das Universum ist das geteilte Feld.Was ist dann mit dem geteilten Feld gemeint?
Ein Gedanke.Was ist das Ich nun aus jetziger Sicht?
Bei mir, soweit beobachtet:Wie entsteht es, was löst dabei den Ich-Gedanken aus?
Nein, es war nie ein Ich da.Ist jetzt ein Ich da?
Magst du mir beschreiben, wie dieser Prozess abläuft?Der Versuch Kontrolle auszuüben, um Emotionen/Zustände zu verändern (Postives verstärken, zurückholen, negatives ausblenden)
Ein Ich-Gedanke muss immer schon da sein, bevor der Wunsch nach Kontrolle auftaucht. Ohne Ich keine (vermeintliche) Kontrolle. Etwas vermeintlich kontrollieren zu können, ist Teil der Illusion.Magst du mir beschreiben, wie dieser Prozess abläuft?
Hier wurde der Ich-Gedanke aber von einer Erinnerung ausgelöst, der Ich-Gedanke war hier eine Reaktion auf eine Erinnerung.Als erstes eine Erinnerung, die dann eine weitere Kaskade von Gedanken auslöst:
Ich bin gleich verabredet. ...
Ich hätte das genauer beschreiben müssen. "Ich bin heute verabredet" IST die Erinnerung, die sich dann als Gedanke manifestiert. Ich sehe da keinen Unterschied. Das ICH ist darin bereits enthalten. Es ist Teil der Erinnerung. Oder was wäre für dich eine Erinnerung?Hier wurde der Ich-Gedanke aber von einer Erinnerung ausgelöst, der Ich-Gedanke war hier eine Reaktion auf eine Erinnerung.
Falsch bestimmt nicht. Ich untersuche ja nur, wie es bei mir abläuft. Kontrolle setzt für mich immer voraus, dass eine Situation anders sein soll, als sie gerade ist oder als befürchtet wird, wie sie sein könnte. Dazu muss immer ein Abstand, ein Gegensatz sein zu dem was ist. Und dieser Gegensatz drückt sich in einem ICH im Gegensatz zur Welt aus.Also trifft die Aussage: "Ein Ich-Gedanke muss immer schon da sein, bevor der Wunsch nach Kontrolle auftaucht." hier nicht zu.
Oder sehe ich das falsch?
Also 3x Nein. Fühlen geht ja auch ohne über das Gefühl nachzudenken = ohne Ich-Gedanken.Benötigt die Vorliebe des Frühstückens einen Ich-Gedanken?
Benötigt irgendeine Vorliebe einen Ich-Gedanken?
Benötigt der Wunsch sich gut zu fühlen ein Ich/ einen Ich-Gedanken?
Dieses "als Gedanke manifestieren" musst du mir bitte genauer beschreiben.Ich hätte das genauer beschreiben müssen. "Ich bin heute verabredet" IST die Erinnerung, die sich dann als Gedanke manifestiert.
Wie genau läuft das ab? Kannst du da genauer darauf eingehen?Kontrolle setzt für mich immer voraus, dass eine Situation anders sein soll, als sie gerade ist oder als befürchtet wird, wie sie sein könnte. Dazu muss immer ein Abstand, ein Gegensatz sein zu dem was ist. Und dieser Gegensatz drückt sich in einem ICH im Gegensatz zur Welt aus.
Erinnerung ist letztlich ein Konzept, ein Gedanke darüber wie diese Erinnerung wohl abgespeichert sein könnte und dann wieder als Gefühl, Bild oder Satz erscheint. Das ist aber Wissen oder Hypthese, d.h. es sind auch nur Gedanken.Dieses "als Gedanke manifestieren" musst du mir bitte genauer beschreiben.
Ein Beispiel:Wie genau läuft das ab? Kannst du da genauer darauf eingehen?
Ah ok, jetzt hab' ich dich verstanden.Erinnerung ist letztlich...Dieses "als Gedanke manifestieren" musst du mir bitte genauer beschreiben.
Sehr schön!Zu sehen, dass dieses Ich nur ein Gedanke ist, macht die ganze Konstruktion inklusive der Illusion von Kontrolle absurd.
Fehlt jetzt etwas?Was bleibt - oder was ist - sind einfach Wahrnehmungen, inklusive der Gedanken und Reflexionen hier (das ist schon wieder zu kompliziert geworden, aber so ist es eben ;)
Das ist eine großartige Beobachtung!Was dabei in der direkten Erfahrung passiert:
Wahrnehmung von Kälte.
Der Impuls nach der Jacke zu greifen.
Feststellen, dass die Jacke nicht da ist.
Wahrnehmen eines unangenehmen Gefühls.
Wahrnehmen der Ich-Gedanken (Warum habe ich meine Jacke vergessen? Ich hätte kontrollieren sollen, ob ich sie eingepackt habe)
Ja, es ist einfach ein Reflex auf etwas. Jacke weg -> Ich-Gedanke/Kontrollimpuls. Es gibt kein Jemand, der erst feststellen muss, dass die Jacke weg ist und dann als Reaktion den entsprechenden Gedanken hat.Vermeintlich setzt der Kontrollimpuls ein Jemand voraus.
Erkennst du, wie dieser Kontrollimpuls/ Gedanke in Wirklichkeit angestoßen wird?
Zu sehen, dass dieses Ich nur ein Gedanke ist, macht die ganze Konstruktion inklusive der Illusion von Kontrolle absurd.
Gut & Spannend. (Gut, weil ein Gefühl der Vollständigkeit&Klarheit da ist. Spannend, weil ... keine Ahnung, ich finds spannend :)Sehr schön!
Wie fühlt es sich an, das zu sehen?
Es kann nichts fehlen. Es ist immer alles vollständig und das kann auch nie anders sein.Fehlt jetzt etwas?
:-)Ja, es ist einfach ein Reflex auf etwas. Jacke weg -> Ich-Gedanke/Kontrollimpuls. Es gibt kein Jemand, der erst feststellen muss, dass die Jacke weg ist und dann als Reaktion den entsprechenden Gedanken hat.