The Gate

Hi Marcel,

Wenn ich mich auf die direkte Erfahrung konzentriere, dann lässt sich nichts berichten

Hören, sehen, schmecken, Tasten, riechen und Gedanken sind doch da.

Und da wird das ich der Erfahrung hinzugefügt. Sagtest du...

Wo ich irgendwie unbewusst bin

Was ist unbewusst? Mit welchem Sinn wird es erfahren?

Doch ein ich finde ich nicht. Aber ich sehs iwie auch nicht dass da keines ist.

Das widerspricht sich :)
Merkst du das?

Liebe Grüße,

Philo

Guten Abend Philo

Hören, sehen, schmecken, Tasten, riechen und Gedanken sind doch da.

Und da wird das ich der Erfahrung hinzugefügt. Sagtest du...

Ja das ist alles da, wobei ich ja bei den Gedanken so meine Schwierigkeiten habe. Die sind IMMER im Vordergrund, was beim hören, sehen, schmecken und tasten nicht der Fall ist.
Der Fokus wir erst darauf gelegt sobald der passende Gedanke erscheint.
Wenn es um das sehen geht, dass da kein ich ist, ist es dasselbe.
Da wird immer so viel erzählt von den Gedanken, ein richtiger Jungle:(

Was ist unbewusst? Mit welchem Sinn wird es erfahren

Für mich ist bewusst, wenn ich den Fokus auf die Sinne richte, mit unbewusst meine ich wenn ich völlig in Gedanken versunken bin.
Das wird jedoch nicht erfahren, sprich wird erst im Nachhinein klar, wenn ich wieder "bewusst" bin.
Gut somit keine direkte Erfahrung. Gehört somit eigentlich nicht hier hin. Also schon, es sind halt einfach wieder Gedanken.

Das widerspricht sich :)
Merkst du das?

Ja, schon klar:D
Aber auf der einen Seite lässt sich halt kein ich iwo festmachen und auf der anderen Seite wirds auch nicht durchschaut.
Das ich Gefühl ist schon irgendwo daa. Wobei es ja kein Gefühl ist, auch nicht bloss ein Gedanke.
Es ist für mich die Gesamtheit der Wahrnehmung. Die, ich sage jetzt mal hier Wahrgenommen wird. Alles in Bruchstücke zerteilt ist da schon bloss das hören riechen, tasten und so weiter.
Aber ich würde ja auch nie auf die Idee kommen dass ich der Tisch wäre. Aber all das was jetzt hier schreibt, den Bach rauschen hört.
Oder meinetwegen auch das schreiben, das rauschen des Baches. Das sehen der Lichter in der Ferne, zusammen mit Teilen des Körpers und den dazugehörigen Gedanken, ergibt in der Summe ein Ich "Gefühl"

Lieber Gruss
Marcel

Hi Marcel,

Bin im Krankenhaus schaffe es heute aufjedenfall nicht mehr

Liebe Grüße

Philo

Hi Philo

Ohh ist es was ernstes?

Liebe Grüsse
Marcel

Hi Marcel,

Ich hab bei der Arbeit einen auf den Kopf bekommen und war gestern spät im Krankenhaus... Und es ist aber nichts ernstes. Ich würde dir dennoch wahrscheinlich erst morgen schreiben

Liebe Grüße,

Philo

Guten Abend Philo

Ohjee. Ja klar.
Wünsche dir gute Besserung. Und bis morgen dann.

Lieber Gruss
Marcel

Hi Marcel,

Mir geht es schon ein bisschen besser..
Aber der Körper? Wohnt da etwas in dem Körper? Wenn ja wo genau?

Für mich ist bewusst, wenn ich den Fokus auf die Sinne richte, mit unbewusst meine ich wenn ich völlig in Gedanken versunken bin.
Das wird jedoch nicht erfahren, sprich wird erst im Nachhinein klar, wenn ich wieder "bewusst" bin.
Gut somit keine direkte Erfahrung. Gehört somit eigentlich nicht hier hin. Also schon, es sind halt einfach wieder Gedanken.

Ja genau. Es sind halt einfach Ideen :)

Da wird immer so viel erzählt von den Gedanken, ein richtiger Jungle:(

Lass sie einfach erzählen. Und versuch deine Aufmerksamkeit darauf zu richten was gerade wirklich passiert. Nimm wahr was die Gedanken sagen und dann sage 'gedanke'. So lernst du zu erkennen was Gedanken sind... Dann kannst du sagen was wirklich da ist und was nur hinzugedacht ist.

Übe das mal bitte immer wieder.

Liebe Grüße,

Philo

Guten Abend Philo

Mir geht es schon ein bisschen besser..

Freut mich, dass es dir wieder besser geht (Y)

Aber der Körper? Wohnt da etwas in dem Körper? Wenn ja wo genau?

Nein ich glaube nicht dass ich der Körper bin. Wenn dann dass der Körper zu mir gehört.
Aber eben dieses "mir" dieses "ich" ist nicht zu finden. Die Geräusche bin ich auch nicht, aber sie gehören zu mir,
Dieses ich ist unsichtbar, nicht wahrnehmbar. Und wenn die direkte Erfahrung tatsächlich alles ist was es gibt. Dann müsste ich es dich sehen. Aber es wird nicht wirklich gesehen.

Lass sie einfach erzählen. Und versuch deine Aufmerksamkeit darauf zu richten was gerade wirklich passiert. Nimm wahr was die Gedanken sagen und dann sage 'gedanke'. So lernst du zu erkennen was Gedanken sind... Dann kannst du sagen was wirklich da ist und was nur hinzugedacht ist.

Übe das mal bitte immer wieder.

Werde ich weiter Üben. Heute als ich ein paarmal dran gedacht habe und es so gemacht habe, wenn ich festgestellt habe dass da sehr viele Gedanken sind, dann hat sich noch nicht viel getan. Aber um sich mal bewusst zu machen wie viel man eigentlich denkt bestimmt ne sehr hilfreiche Übung.

Lieber Gruss
Marcel

Hi Philo

Noch eine kleine Ergänzung, bzw. Frage.

Geht es darum, vorallem die Gedanken zu durchschauen?
Kann es sein dass die Gedanken, die Wahrnehmung der Wirklichkeit verschleiern?
Mir scheint es so. Die Gedanken haben ein Eigenleben, dadurch entsteht eine künstliche Realität.
Trifft es das in etwa?

Lieber Gruss
Marcel

Hi Marcel,

Gedanken Ansich verschleiern nichts.
Du kannst nicht zwischen Gedanken und dem was wirklich ist unterscheiden.
Das versuchen wir hier zu machen. Ich ist ein Gedanke.

Gedanken Ansich sind nicht das Problem

Nein ich glaube nicht dass ich der Körper bin. Wenn dann dass der Körper zu mir gehört.
Aber eben dieses "mir" dieses "ich" ist nicht zu finden. Die Geräusche bin ich auch nicht, aber sie gehören zu mir,
Dieses ich ist unsichtbar, nicht wahrnehmbar. Und wenn die direkte Erfahrung tatsächlich alles ist was es gibt. Dann müsste ich es dich sehen. Aber es wird nicht wirklich gesehen.

Ja du hast da definitiv noch das Gefühl das da ein ich ist. Wenn du sagst das etwas zu dir gehört... Dann kannst du auch noch ein ich finden.

Mir scheint es so als wolltest du etwas erzwingen. Du findest ein ich... Ist das okay?

Liebe Grüße,

Philo

Hi Philo

Ja du hast da definitiv noch das Gefühl das da ein ich ist. Wenn du sagst das etwas zu dir gehört... Dann kannst du auch noch ein ich finden.

Mir scheint es so als wolltest du etwas erzwingen. Du findest ein ich... Ist das okay?

Ja also eben, finden kann ichs ja nicht:D
Es fühlt sich halt so an, aber bei näherer Betrachtung ist nichts zu sehen.

Und ja da gebe ich dir schon recht, es ist schon ein Drang spürbar, es endlich zu sehen.
Erstens, der Drang und zweitens die Erwartung, dass ich irgend ein Profit daraus ziehen kann. Dass mich dann alles weniger betrifft. Das ist so die Erwartung die ich noch habe.

Aber irgend ne Motivation brauchts doch auch. Der Mensch macht ja alles aus irgend ner Motivation heraus.
Und wenn ich die Erwartung fallen lasse, wenn ichs denn könnte.
Was bleibt dann noch...

Lieber Gruss
Marcel

Hi Marcel,

Ja also eben, finden kann ichs ja nicht:D
Es fühlt sich halt so an, aber bei näherer Betrachtung ist nichts zu sehen.

Genau so soll es sein.

Mehr gibt es nicht zu tun.

Erstens, der Drang und zweitens die Erwartung, dass ich irgend ein Profit daraus ziehen kann. Dass mich dann alles weniger betrifft. Das ist so die Erwartung die ich noch habe.

Das sind fake news ;)

1.Wen sollte es weniger betreffen? (bitte aus deiner direkten Erfahrung beantworten)

2. Es wird wahrscheinlich alles genau so beschissen oder genau so toll sein wie vorher.

Aber irgend ne Motivation brauchts doch auch. Der Mensch macht ja alles aus irgend ner Motivation heraus

Stimmt.. Aber momentan ist es so wie früher wenn man seine Eltern auf einer langen Fahrt immer und immer wieder fragt "wann sind wir denn da?"

Lass diesem Prozess seine Zeit.. Es geht nicht schneller umso mehr du darauf pochst das du ja eigentlich schon da sein müsstest.

Liebe Grüße,

Philo

Hi Philo

Wen sollte es weniger betreffen? 

Bei der direkten Betrachtung niemanden. Nehmen wir als beispiel Stress.
Dann ist im Brustbereich ein drücken und kribbeln wahrnehmbar (Körperempfindung). Dazu Gedanken an die Zukunft ans nächste bevorstehende Ereignis (Gedanken)

Ich durchschaue die Gedanken jedoch nicht als solche.
Und dann denkts halt so was wie.. oh wenn ich morgen das und das nicht erledigt habe, dann passiert dies oder jenes ( sind ja alles Gedanken) dadurch wird dann Angst ausgelöst, also Körperempfindungen.

Stimmt.. Aber momentan ist es so wie früher wenn man seine Eltern auf einer langen Fahrt immer und immer wieder fragt "wann sind wir denn da?"

Lass diesem Prozess seine Zeit.. Es geht nicht schneller umso mehr du darauf pochst das du ja eigentlich schon da sein müsstest

Ja verstehe..

Lieber Gruss
Marcel

Hi Marcel,

Ich durchschaue die Gedanken jedoch nicht als solche.
Und dann denkts halt so was wie.. oh wenn ich morgen das und das nicht erledigt habe, dann passiert dies oder jenes ( sind ja alles Gedanken) dadurch wird dann Angst ausgelöst, also Körperempfindungen.

Das ist okay. So denk ich auch.
Solche Gedanken werden auch weiterhin da sein.

Die Frage ist... Gibt es jemanden oder etwas der sie denkt?

Kann sie jemand verhindern? Prüf das mal

Liebe Grüße,

Philo

Guten Abend Philo

Gibt es jemanden oder etwas der sie denkt?

Kann sie jemand verhindern?

Innerhalb der Gedanken gibt es das Ich dass all dies vermeintlich kann.
Ansonsten finde ich keinen.

Liebe Grüsse Marcel