The Gate

Merci Marie-France,

Autant que possible, je vis le moment, me rappelle que tout est là, autant le temps que l'espace, ça donne une sensation d'être seul, alors je me demande qui est seul, et parfois la sensation disparait, laissant place à juste ce qui est, juste la perception et il n'y à rien d'autre.

alors qu'y a t il de différent ?

Merci Marie-France,

Steve

Bonjour Steve

Que veux tu dire avec la question

alors qu'y a t il de différent ?

je te la pose cette question... ?

Steve y a-t-il quelque chose de différent pour toi ?

Est ce que la non existence d'un moi/je est vue mais également expérimentée ?

Dans le coeur

marie-France

Bonjour Marie-France,

je ne sais pas du tout si elle est expérimentée ou vue .... de façon fugace je dirais, ces moments sont vus et expérimentés

comment je peux faire la différence ?

Ce qu'il y à de différent ?
la détente du moment présent.
Avec parfois un grand calme
et de la paix, la sérénité d'être tranquillement là

mais il faut que j'aille le chercher, que je me rappelle que tout est là, temps et lieu.

En vrai, dans cet instant il n'y à pas de moi, il y à juste l'expérience des sens la réalité et la pensée, et il n'y à pas de sujet à part la conscience qui est là, englobant tout ça. Parfois commence à poindre une sensation de globalité, d'unité,comme si il n'y avait plus de cadre de perception, comme si la perception se percevait, comme si tout n'était qu'un tableau sans observateur, mais alors vient la pensée analysant et me sortant de l'expérience.

Amitiés,

Steve

Eh bien, à ce stade, puisque ce qui précède semble clairement vu et vécu en pleine conscience,
je peux te proposer ceci : dans le cas où guider des personnes sur ce forum t'intéresse, il y a un petit test à passer, sous forme de cinq questions. Tes réponses sont lues par les autres guides, et si trois d'entre eux confirment, tu es "qualifié" pour guider d'autres personnes (et la couleur de ton pseudo vire au bleu !)
Dis-moi comment tu ressens cette proposition.

Bien à toi

Marie-France

passer le test m'intéresse
et si je peux contribuer à aider d'autres personnes ce sera avec plaisir
mais j'ai besoin de mettre le doigt sur le doute qui m'étreint.
Je ne suis pas sûr d'être parvenu à ce que vous attendez (désolé pour la formulation)
J'ai l'impression que c'est mineur, pas grand chose, et surtout ce n'est présent que si je lui laisse une place consciente. Sinon au quotidien ce n'est pas présent.
La conscience de cela répond de plus en plus facilement.
Qu'en dis tu ?

Bonjour Steve,

J'en dis que c'est parfait ainsi !

Voici donc les cinq questions "rituelles" que nous posons, le moment venu, à chaque personne suivie sur le forum.

1 Y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ?

2 Explique en détail ce qu'est l'illusion d'un moi séparé, comment elle apparaît et comment elle fonctionne.

3 Qu'est-ce que ça te fait de voir et ressentir cela ?

4 Comment décrirais-tu cela à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ?

5 Quel a été le déclic qui t'a fait basculer, qui t'a fait voir cela?

Voilà, à toi de jouer...

S'il devait rester quelques doutes suite à tes réponses, les autres guides qui liront tes réponses te poseront leurs questions, afin d'affiner ;-)

Bien à toi

Marie-France

Bonjour Marie-France,

voici mes réponses


1 Y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ?

Non, je n'ai rien trouvé ; rien de réel en tout cas ; le moi n'est pas réel, c'est une conception, une construction du mental.


2 Explique en détail ce qu'est l'illusion d'un moi séparé, comment elle apparaît et comment elle fonctionne.

C'est la conscience qui se condense dans la matière, et qui voit alors le monde à travers le mirage du moi.
Dans l'instant il n'y à que l'expérience directe, juste ce qui est sans filtre, la perception elle même.
L'illusion d'un moi séparé c'est percevoir la réalité à travers un filtre mental plutôt que de percevoir la réalité telle qu'elle est. C'est ajouter une étape dans notre relation au monde. C'est aussi croire à un concept. Croire que je suis un corps ou autre chose de concret, impossible à trouver d'ailleurs (une personnalité…)
Je pense que cette illusion vient du processus du développement de l'enfant pour exister en tant que tel dans le monde, pour façonner son mental il doit différencier et d'autre part du conditionnement des adultes qui étiquettent le monde ; les enfants se construisent un moi pour se donner une identité, par mimétisme et pour se sentir reconnu.
Ce moi vient d'idées agglomérées formant un concept, des idées, qui se répètent automatiquement. Alors la conscience se manifeste au travers de ce filtre plutôt que de voir l'expérience telle qu'elle est. Cette illusion devient une croyance forte, une vérité pour le penseur (qui pense à partir de cette illusion, donc l'illusion se pense elle même). Après l'habitude de voir au travers de ce filtre est prise et devient la seule vérité pour le penseur.


3 Qu'est-ce que ça te fait de voir et ressentir cela ?

Ca enlève de la tension dans ma vie. Apporte plus de paix et de calme. Parfois ça m'amène à être plus ouvert à mes proches.
Parfois l'impression d'être seul absolument seul, qu'il n'y à rien, à part ce vide là tout autour (de moins en moins). Parfois de la complétude. D'autres fois c'est très neutre. D'autres fois une sensation de vie dans le corps. En tout cas ça parait simple et très naturel.


4 Comment décrirais-tu cela à quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler ?

Que c'est un peu comme si après être enfermé dans une pièce à travailler je sortais dehors prendre une grande bouffée d'air frais en écartant les bras et contemplant le ciel immense.
Je dirais que c'est comme être observateur, pas à cause de la décision de le devenir, mais grâce au lâcher prise.
C'est réaliser, voir, que la seule et unique réalité c'est ce qui se passe ici et maintenant, que c'est comme s'extraire du brouillar des pensées.


5 Quel a été le déclic qui t'a fait basculer, qui t'a fait voir cela?

Honnêtement ça à été très difficile et très long.
Un long cheminement, beaucoup de questionnements, de lecture, de méditations depuis plusieurs années. Beaucoup beaucoup de frustrations de ne pas y parvenir, de tensions, de remises en question.
J'en comprenais les aspects intellectuellement mais sans les vivre. Le déclic pour moi ça à été grâce à tes (Marie-France) remarques :
" Peut-être admettre cette crainte de ne pas atteindre l'éveil, de ne jamais pouvoir l'atteindre. De renoncer à tes attentes à propos de ce que devrait être l'éveil."

Ce qui m'a amené à l'idée énorme suivante : "et si je n'atteignais pas l'éveil ?". J'avais des attentes très fortes. Tu (Marie-France) m'a permis de voir que je craignais de pas atteindre l'éveil. Je l'ai compris et alors j'ai fait le deuil de l'éveil. Je me suis dit ok et alors si je ne l'atteins pas, qu'est ce qu'il va se passer ?
Réponse : rien… Stop… regarder autour ce qu'il se passe. Je profiterai plus du moment présent plutôt que de courir après une illusion. Tout sera là. Ca m'a mis un STOP. Il n'y à rien à atteindre !
Je me suis sentit profondément triste d'abord... et puis comme avec un poids en moins. J'avais pris des pensées pour une vraie mission. D'un coup plus de mission.. plus de pression
Du coup dans les jours qui ont suivit, il n'y avait plus rien après quoi courir, et ça m'a permis de réaliser que TOUT est là, qu'il n'y à rien d'autre que ce qui est là, rien à espérer d'autre. Donc autant être heureux là tout de suite. Autant regarder ce qui se passe là tout de suite.
Voilà mon déclic.
Tout est là, il n'y à rien d'autre que ce qui est là, les manifestations sensorielles et les pensées qui passent - dont le contenu est irréel, comme le futur et le passé, qui ne sont pas réels.
l'expérience c'est ce que mes sens perçoivent maintenant et les pensées qui passent
le contenu des pensées n'est pas réel, tel que le passé et le futur, tel que l'illusion d'un moi
donc tout est là, ici et maintenant, très simplement
et qui perçoit ce qui est ? si le moi est une illusion car simple contenu de la pensée, alors qui perçoit ce qui est ? Qui perçoit le moi ? rien… il n'y a même plus de moi, car il est le contenu de pensées… il reste juste la perception.


Excellent dimanche à toi,

Steve

Bonjour Steve

Tes réponses sont claires et limpides, elles ont illuminé mon dimanche ;-)

Je transmets donc et te tiens au courant lorsque 3 guides francophones auront confirmés ainsi tu passes en" bleu" et ton fil de discussion est archivé - il reste lisible sur le forum.

As-tu un compte facebook ? ( tu peux me le transmettre en MP) Il existe des groupes de suivi sur facebook, un groupe francophone et un anglophone : il est très intéressant d'y participer, souvent très utile également, pour les échanges qui se nouent entre toutes les personnes qui sont passées par ce forum.
Au fait, parles-tu anglais ? Parce qu'il y a toute une littérature pour les guides, surtout en anglais.

Bien à toi

Marie-France

Bonjour Marie-France,

Je suis heureux alors d'avoir contribué à illuminé ton dimanche

Oui j'ai un compte facebook , et je parle anglais, je t'écris en privé.

Encore un gros merci pour ton aide précieuse,
et aussi à Patrick qui m'a beaucoup aidé

Steve