Ohne mich

[SvenKern]

Nein, die Illusion überdeckt die Wahrnehmung. Die Wahrnehmung ist immer da. Auf Geräusche achten deckt die ganzen Gedanken auf und lässt einen dort sein wo man ist.
Heute Morgen bei der Arbeit, plötzlich in Gedanken/Vorstellung in Australien, beim Hunde Spaziergang in einer Stunde, bei den Kinder, dann bei der Freundin und zurück auf der Arbeit, alles in ein paar Sekunden.

[Barbarossa]

Zu allem entsteht aber zusätzlich die Story, ich hab’s gehört, gefühlt oder gedacht. Stimmt aber nicht, ist alles einfach passiert.

Ja genau, die Gedanken hinken wie ein Sportreporter immer ein bisschen hinterher mit ihrem Kommentar.
Ist dir aufgefallen, dass die Gedanken sich die Handlung und das Erleben aneignen?

Nein, die Illusion überdeckt die Wahrnehmung.

Welche Illusion überdeckt die Wahrnehmung, die gedanklichen Fantasien?

Was das alles mitbekommt, kann (jetzt fällt mir es schwer, ich zu schreiben) ich aber nicht finden

Wenn du nachschaust, kannst du eine Erfahrung finden die die Aussage bestätigt, dass es etwas geben muss, was wahrnimmt?

[SvenKern]

Nein, das habe ich nicht gewusst, dass sich die Gedanken auch das erleben aneignen. Als ich es las, war es irgendwie befreiend und ich musste lachen.

Ja, die gedanklichen Fantasien meinte ich damit.

Ich kann keine Erfahrung finden, eigentlich kann ich nur nichts finden.

Ist es nur ein Gedanke, ich nehme war?
Eigentlich schon, ist ja das gleiche wie, ich muss, ich will, ich sollte….zum heulen und lachen gleichzeitig.

[Barbarossa]

Zu allem entsteht aber zusätzlich die Story, ich hab’s gehört, gefühlt oder gedacht. Stimmt aber nicht, ist alles einfach passiert.
-
Nein, das habe ich nicht gewusst, dass sich die Gedanken auch das erleben aneignen.

Magst du das noch einmal genauer beschreiben, wie Gedanken sich Handlungen und Erleben aneignen?
Das ist eine tolle Erkenntnis.

Ja, die gedanklichen Fantasien meinte ich damit.

Kannst du tatsächlich eine Wahrnehmung finden, die überdeckt ist?
Wie genau sieht die aus?

Nein, das habe ich nicht gewusst, dass sich die Gedanken auch das erleben aneignen. Als ich es las, war es irgendwie befreiend und ich musste lachen.

Das klingt spannend, erzähl mal. Inwiefern war das befreiend?

Ist es nur ein Gedanke, ich nehme war?
Eigentlich schon, ist ja das gleiche wie, ich muss, ich will, ich sollte….zum heulen und lachen gleichzeitig.

Das klingt doch toll, warum ist dir da zum heulen zumute?

[SvenKern]

Nur ein Beispiel, ich trage ja morgens die Zeitung aus, da war der Weg mit Hindernissen versehen, Schneehaufen, Pfützen usw. Dann war schauen und der Weg war klar, ohne Gedanken, dann kam der Kommentator, der es toll gemacht hat und sich einen guten Slalom überlegt hat. Dabei war da nur schauen und gehen.

Nein, finden kann ich keine Wahrnehmung, die ist nicht zu verorten. Deshalb weiß ich auch nicht wie sie aussieht.

Das war nichts besonderes, als ich deinen Satz las, war spontan Befreiung und Freude da, ich weiß nicht mal ob ich ihn in dem Moment überhaupt intellektuell verstanden habe.

War ja nicht nur zum heulen, war ja auch zum lachen und es war nur der kurze Moment, als ich die Frage selbst beantwortet hatte, nur ein Gedanke.
Genauso ein Gedanke wie, als ich die Frage selbst beantwortet habe, ich hab’s gemacht 🙈

[Barbarossa]

Nur ein Beispiel, ich trage ja morgens die Zeitung aus, da war der Weg mit Hindernissen versehen, Schneehaufen, Pfützen usw. Dann war schauen und der Weg war klar, ohne Gedanken, dann kam der Kommentator, der es toll gemacht hat und sich einen guten Slalom überlegt hat. Dabei war da nur schauen und gehen.

Ja, sehr gut beobachtet, danke für die Schilderung.

Nein, finden kann ich keine Wahrnehmung, die ist nicht zu verorten. Deshalb weiß ich auch nicht wie sie aussieht.

Da habe ich dich wohl falsch verstanden.
Ich habe dich so verstanden, dass es Wahrnehmungen (Geschmäcker, Gerüche, Empfindungen, etc.) gibt, die sich deiner Wahrnehmung entziehen.
Vielleicht definieren wir für uns den Begriff Wahrnehmung genau, um Missverständnisse vorzubeugen.
Was bedeutet Wahrnehmung für dich?
Was sind alles Wahrnehmungen?

[SvenKern]

Mit Wahrnehmung meine ich, das was alle Erfahrungen mitbekommt. Die Wahrnehmung kann nicht schmecken, sie bekommt das Gefühl wahr, dass der Geschmack auslöst. Sie schaut auch nur, ohne zu wissen was sie sieht. So in etwa würde ich Wahrnehmung definieren, vielleicht kann man auch Bewusstsein sagen. Bin auf deine Reaktion gespannt.

[Barbarossa]

Ja, dazu habe ich die ein oder andere Frage.
Geräusche eignen sich gut dazu, um Wahrnehmung/ Bewusstsein zu erforschen.

Wenn es ein gehörtes Geräusch und die Wahrnehmung davon getrennt gibt, müsste beim Hören beides anwesend sein, das gehörte Geräusch und die Wahrnehmung.
Wo ist die Grenze zwischen den beiden?

Wo genau betritt das gehörte Geräusch den Bereich der Wahrnehmung?

Wenn ein Geräusch gehört wird, wie lange dauert es, bis die Hörerfahrung von der Wahrnehmung erfasst ist?

Woraus ist die Wahrnehmung gemacht?

[SvenKern]

Okay, aber es war eine schöne Geschichte.

Wahrnehmung fällt auch weg, da sind einfach Erfahrungen.

[Barbarossa]

Ganz genau.
Wahrnehmung ist ein untrennbarer Teil der Erfahrungen.

Eine Fläche mit vier Beinen nennen wir Tisch.
Welche Erfahrung nennen wir Ich?

[SvenKern]

Danke für deine genaue Erklärung der Wahrnehmung.

Den Körper nennen wir als Erfahrung des ich’s.

[Barbarossa]

Wie meinst du das genau?

Der Körper wird ja immer irgendwie erfahren, sei es, dass er gesehen wird, oder bei geschlossene Augen eine entsprechende Empfindung da ist.
Dann müsste der Eindruck dass da ein handelndes, denkendes Ich wäre auch stets präsent sein.
Ist das der Fall?

Welche Erfahrung vermittelt den Eindruck da wäre ein handelndes, denkendes Ich?

[SvenKern]

Der Tisch und der Körper haben mich beschäftigt.
Der Körper ist auch nur eine Erfahrung, wie der Tisch.

Es gibt keine Erfahrung die bestätigt, dass ich der Körper bin. Es ist nur der Gedanke, ich bin der/im Körper.

Mit geschlossenen Augen kann man nicht mal einen Finger erspüren, wenn er gerade nichts berührt. Beim sitzen gibt es keine klare Grenze zwischen Stuhl und Körper.

[Barbarossa]

Scheint es immer so, als wäre da ein handelndes, denkendes Ich?
Oder gibt es Momente ohne (scheinbares) Ich?

[SvenKern]

Es gibt wenige kurze Lücken, meist wenn es keinen Widerstand gibt, gegen das was gerade passiert.
Dann fühlt es sich kurz so an, als ob alles prima läuft, ohne mich, irgendwie friedlich und entspannt.