Page 11 of 13

Re: Etsin opasta

Posted: Wed Dec 05, 2012 5:05 pm
by Iida
hei, en valitettavasti ehdi tänään kirjoittaa enempää, mutta palaan huomenna asiaan. Voit silti kirjoittaa, jos jotain tulee mieleen.

Re: Etsin opasta

Posted: Thu Dec 06, 2012 7:13 pm
by Jaakko
hei, en valitettavasti ehdi tänään kirjoittaa enempää, mutta palaan huomenna asiaan. Voit silti kirjoittaa, jos jotain tulee mieleen.
Juu ei mitään..

Tarkennusta:
Tai siis ei ole mitään kiinteältä tuntuvaa minuutta vaan ne on nämä kehon tuntemukset vain. Niistä löytyy yleensä ajatus "Minun". Kaikki nämä tuntemukset ja ajatukset ikään kuin osoittaa minun olemassa olon todeksi.

Hyvää itsenäisyyspäivää!

Re: Etsin opasta

Posted: Fri Dec 07, 2012 11:40 am
by Iida
Kiitos samoin, vaikkakin vähän myöhässä. :)

Sanoit ettet ymmärrä mielen nimilapputoimintaa... Mieli siis nimikoi mitä tahansa havaintoja/kokemuksia joita aistit tuottavat. Ensin voi olla vaikka havainto punaisesta väristä, vahamaisesta pinnasta ja pyöreästä muodosta, jotka mieli yhdistää ja nimikoi "jouluomenaksi". Pystyt varmasti keksimään esimerkkejä rajattomasti. Eikö esim. keho ole aivan vastaava esimerkki? Kasa havaintoja, joille niiden esiintyessä yhdessä annetaan nimi.

Mutta kun katson "minää" eli tätä kiinteältä tuntuvaa minuutta, niin voi olla ettei esiinny minkäänlaista sitä kuvaavaa ajatusta, mutta silti olen vakuuttunut, että tämä on minä.
Kerro vielä tarkkaan, mitä tarkoitat "kiinteältä tuntuvalla minuudella"?
Mikä "tämä" on minä?
Mikä tai mitä tai missä se on?
Mistä "aineesta" se on tehty?

Re: Etsin opasta

Posted: Sat Dec 08, 2012 7:49 pm
by Jaakko
Kerro vielä tarkkaan, mitä tarkoitat "kiinteältä tuntuvalla minuudella"?
Mikä "tämä" on minä?
Mikä tai mitä tai missä se on?
Mistä "aineesta" se on tehty?
No siis tarkoitin tiettyjä tuntemuksia kehossa.. pään alueella, mutta eihän ne tarkistuksen jälkeen ole muuta, kuin kokemuksia joissa on nimilappu minä tai minun.. ei mitään konkreettista minuutta löydy. oikeastaan kaikissa pään alueenkin tuntemuksissa on enemmänkin nimilappu minun, kuin minä. En löydä myöskään minua omistamassa näitä tuntemuksia..

Ajattelusta vielä.. vaikka näen, että ajattelu on automaattista niin tuntuu, että se on hyvin ohjautuvan tuntuista, jostakin johtuvaa sekä loogista ja johdonmukaista. Odotankohan tuon tunnun muuttuvan jollain tavalla..

ja tuosta mielen leimasin toiminnasta vielä, se että jos näen vaikka juomalasin edessäni, niin se leimaaminen tapahtuu niin salaman nopeasti. Näen että Juomalasi on jotain konkreettista oikeassa elämässä. Samoin ajatus -sana viittaa ihan konkreettiseen asiaan. Mutta eikö minä viittaa tähän kehoon eli minuun... eihän juomalasiakaan voi osoittaa mihinkään tiettyyn kohtaan, että tuossa se on.

Re: Etsin opasta

Posted: Sun Dec 09, 2012 7:52 pm
by Iida
Vastaahan: Milloin ajatuksesta seuraa kärsimystä? Mitä vaaditaan, että jostakin ajatuksesta voi aiheutua kärsimystä?

Re: Etsin opasta

Posted: Sun Dec 09, 2012 10:25 pm
by Jaakko
Vastaahan: Milloin ajatuksesta seuraa kärsimystä? Mitä vaaditaan, että jostakin ajatuksesta voi aiheutua kärsimystä?
Kärsimys seuraa, kun usko ajatukseen tapahtuu, joka laukaisee negatiivisen emootion. Ja sitten, kun emootio tulee luokiteltua kielteiseksi, josta seuraa lisää kärsimystä. pitäisi tietenkin olla myös se joka uskoo ajatukseen ja se joka kärsii.. Mutta jos totuus on, ettei ketään kärsijää ole ollutkaan, niin miten pelkkä uskominen siihen saa aikaan kärsimystä..

Re: Etsin opasta

Posted: Mon Dec 10, 2012 8:15 pm
by Iida
Entä jos kärsimykseen ei tarvita kärsijää? Entä jos todellista kärsijää ei ole, vaan vain ajatus siitä...?

Katsele ympärillesi, mieti kasveja ja eläimiä... Miten koira voi pärjätä ilman minää? Miten vaahtera osaa tehdä kaiken oikein vuodenkierrossa (kasvattaa uudet lehdet, pölyttyä, tyottaa siemeniä jne...) ilman minää? Miten seepra selviää savannilla ilman minää?

Re: Etsin opasta

Posted: Tue Dec 11, 2012 8:15 pm
by Iida
Tässä vielä muutama asia kärsimykseen liittyen. Tutkitaan sitä vielä tarkemmin, koska mainitset siitä toistuvasti. Jos et vielä ole aloittanut edelliseen viestiin vastaamista, vastaa mieluiten ensin tähän viestiin.

Jos mahdollista, mieti jotain tilannetta, johon liittyi erityisesti kärsimystä ja yritä kokea tuo kärsimys nyt. Muistele kärsimystä ja TUNNE se niin että voit tutkia sitä tässä hetkessä.

Millaisista osista kärsimys koostuu?
Tiedän että on "jotain", jolle annat tietoisesti tai tiedostamatta nimilapun "KÄRSIMYS". Mistä kärsimys koostuu nimilapun lisäksi?
Jotain tuntemuksia kehossa, millaisia?
Millaisina ajatuksina kärsimys ilmenee?

En siis nyt hae sitä tarinaa, jonka ajatellaan aiheuttaneen kärsimyksen, vaan ihan sitä miten itse kärsimys ilmenee "konkreettisesti".

Re: Etsin opasta

Posted: Tue Dec 11, 2012 9:09 pm
by Jaakko
Nyt en pariin päivään kerkeä vastailemaan. Palaan viikonlopulla viimeistään noihin kysymyksiin.

Re: Etsin opasta

Posted: Wed Dec 12, 2012 7:11 am
by Iida
Selvä juttu, tutki silti kun sopiva tilanne tulee. Kiitos että ilmoitit!

Re: Etsin opasta

Posted: Wed Dec 12, 2012 9:34 pm
by Jaakko
Raporttia tältä päivältä..

Tutkiskelin puoliksi vahingossa noita ajatuksia päivällä ja mietin, että miten nämä tietyt ajatukset tuntuvat niin kovasti minun ajattelemiltani. pohdin sitä, että toisaalta tiedän, että ajatukset ovat automaattisia, mutta aivan kuin osa minussa ei haluaisi myöntää sitä. Katsoin sitten rehellisesti hetken niitäkin ajatuksia ja huomasin hetken, että nuo minun ajattelemilta tuntuvat ajatukset ovat usein toistuvia tuttuja ajatuksia sekä hyvin tilanteeseen sopivia. eli tietyllä tapaa loogisia. Ja siksi se tuntuu kuin olisi minä niitä ajattelemassa itse. huomasin, että ajatukset tulevat itsekseen.

Sitten minulla olikin jo työkiireitä, joten samastuin normaaliin ajatteluun. Tuo hetki jäi kuitenkin mieleeni ja siitä nousi monenlaisia ajatuksia joihin ennen pitkään samastuin ja mukauduin tuttuun minä-ajatteluun. Tuosta hetkestä ja ajattelun automaattisuuden myöntämisen mielikuvituksillisista seurauksista nousi paljon ajatuksia.. ajatuksia tutuista peloista tuli mieleeni ja tuntui emootioina, mutta en mennyt paniikkiin sillä tiesin, että tämä on ihan normaalia ja aika harmiton reaktio.. Kun minulla taas oli aikaa, niin minä katsoin tätä tunnetta ja seurasin nousevia ajatuksia ja yhtäkkiä koko päivän kestänyt ajatus - tunne kärsimyskehä oli poissa.. Jäljet viittaavat todella vahvasti minuuden illuusioon, mutta jokin minussa ei tahdo vieläkään myöntää tuota.

Mulla on varmasti kaikki tarvittava tieto tässä näin, mutta nyt vaan pitäisi katsoa vaikka kokoajan tulee häiriötekijöitä ja vastustusta.. Väsymystä jne. Jonkinlaista pelkoa se on jossain muodossa. Tuli muuten samalla mieleen, että mun polku on ollut just aina tämmönen, että pieni oivallus ja sitten pelätään hetki jonka jälkeen tilanne rauhoittuu ja taas oivalletaan ja pelkoa nousee.. Mutta nyt tuota pelkoa ymmärtää. ja samalla on saanut eroa siihen.

Tarina tiivistettynä: Katsoin ajatuksen syntyä rehellisesti hetken, jolloin näin selvästi, mutta sitten sulauduin taas uskomaan että minä ajattelen ja kun koitan katsoa uudelleen niin vastustus nousee kovaksi. Keskittyminen herpaantuu joka kerta. Tämä tapa sulautua tuohon uskomukseen "minä ajattelen" on helppo, tuttu ja turvallinen.

Oon ihan ok tämän asian kanssa eikä oo mitään hätää tai vastaavaa tästä johtuen, mutta nyt kun oli aikaa niin kirjoitin vain ylös. Palaan noihin aikasempiin kysymyksiin ajan kans taas kun vaan kerkeän! viimeistään viikonloppuna.

Re: Etsin opasta

Posted: Sun Dec 16, 2012 12:59 pm
by Jaakko
Millaisista osista kärsimys koostuu?
Tiedän että on "jotain", jolle annat tietoisesti tai tiedostamatta nimilapun "KÄRSIMYS". Mistä kärsimys koostuu nimilapun lisäksi?
Jotain tuntemuksia kehossa, millaisia?
Millaisina ajatuksina kärsimys ilmenee?
No on eräskin esimerkki.. Tulkitsen tilanteen ikäväksi ja se tuntuu emootiona kehossa ja kärsimykseksi se tuntuu muuttuvan, kun tulkitsen, että en pidä siitä olotilasta. Sitten tuskastun kun se on siinä vaikka sen ei pitäisi olla siinä ja tämä ruokkii taas lisää ajatuksia.. Sitä on kärsimys. Eli leimaavat ajatukset ja nuo Minä-ajatukset ovat ne jotka ruokkii kärsimystä.

Re: Etsin opasta

Posted: Mon Dec 17, 2012 4:54 pm
by Iida
Niinpä- elämässä tapahtuu yhtä ja toista, on monenlaisia tapahtumia ja vaikkapa fyysistä kipuakin, mutta kärsimystä näistä tulee vasta sen tulkinnan ja tarinan, eli AJATUKSEN myötä.

Katsothan edelleen, että todella vastaat kaikkiin kysymyksiin. :) etenkin silloin kun et haluaisi katsoa!

Voiko olla kärsimystä ilman ajatusta minästä?
Missä kärsimys on kun nukut?
Mulla on varmasti kaikki tarvittava tieto tässä näin, mutta nyt vaan pitäisi katsoa vaikka kokoajan tulee häiriötekijöitä ja vastustusta.. Väsymystä jne.
Voit katsoa minä tahansa hetkenä vain haluat. Siihen ei tarvita ajatusta hyvästä olosta tai väsymyksen poissaolosta... Katsomiseen ei vaadita mitään, ei mitään edellytyksiä. Pudotat vain kaiken muun ja katsot. :)

Tee se nyt.

Juuri nyt kun luet tämän.

Pudota kaikki muu hetkeksi.

Onko erillinen konkreettinen yksikkö "minä" olemassa vai ei?

Re: Etsin opasta

Posted: Tue Dec 18, 2012 8:44 pm
by Jaakko
Voiko olla kärsimystä ilman ajatusta minästä?
Missä kärsimys on kun nukut?
Ei voi olla kärsimystä ilman ajatusta minästä. Kun nukun, niin ei ole ajatusta..


Onko erillinen konkreettinen yksikkö "minä" olemassa vai ei?
En voi vastata, että on.. Sillä en voi osoittaa mihinkään tiettyyn kohtaan tätä kehoa ja sanoa, että tuossa minä olen.. Mitään selvää fyysistä minuutta ei ainakaan ole olemassa. Kontrolloija jossain muodossa uskon olevani, vaikka fyysisesti en kontrolloijaakaan voi löytää.. Kaikista loogisimmaltahan tuntuu se, että koko elämä niin kuin ihminenkin koostuu vain elämän prosesseista. elämä on vaan ketjureaktiota ja ajatuksetkin vain tapahtuu jostakin johtuen.. myös ajatus siitä, että on kontrolloija. Tuntuu kuitenkin, että kyllä tämän kontrolloijan pitäisi olla olemassa, että kaikki pysyisi kasassa..

Re: Etsin opasta

Posted: Wed Dec 19, 2012 7:36 am
by Iida
Osoita miten sinä kontrolloit jotain asiaa erillisenä muista elämän prosesseista?