The Gate

Ok, vamos a ver si ponemos un poco de orden en todo este caos :)

Creo que depende de qué etiqueta y qué sensación. A ver si así se entiende:
Cuando abro los ojos y veo esta taza, por un instante sólo hay una mancha borrosa, pero en cuanto aparece la taza ya hay una etiqueta. De hecho dependiendo de la etiqueta la taza es diferente, o no hay taza. O sea, hay como una sensación inicial y una etiqueta inicial que casi son lo mismo, no pueden ir una sin la otra.
Luego aparecen más pensamientos, con más etiquetas, y más sensaciones, y esas sí aparecen y desaparecen independientemente.

La experiencia directa es eso que percibes antes de que la mente etiquete o, conceptualice lo aprehendido, para ser más pulcros. Dependemos de los conceptos porque queremos comunicarnos por eso vamos a utilizar los conceptos, palabras que describan lo que los sentidos aprehenden de la forma más básica, por ejemplo:
Sentido Aprehendido Concepto
Vista "Color, silueta" Taza
Oido sonido motor
Gusto sabor limón
Olfato olor jazmín
Tacto sensación, sentir frío


Si lo aprehendido depende del concepto alguien que ve una taza no ve lo mismo que alguien que ve una tassa (mallorquín), ni ve lo mismo que alguien que ve un mug (inglés), ni lo mismo que alguien que ve un tasse (alemán).

La sensación inicial de frío y el pensamiento o la aparición de la etiqueta frío aparecen a la vez.

¿Estás completamente seguro?
Fíjate bien, ¿depende la sensación de la etiqueta?
Tienes una sensación y la respuesta fisiológica es cubrirte, ¿necesitas el concepto "frío" para que eso suceda?

Si ves una cuerda y tu pensamiento dice "una serpiente", ¿convierte la cuerda en serpiente?

En mi experiencia consciente es una serpiente.

¿O sea que la cuerda puede morderte?

Si en tu vocabulario no existiera la palabra Yo, ¿surgiría el pensamiento la sensación en mi espalda soy yo?

Si no existiera el concepto, o la etiqueta Yo, no podría surgir ese pensamiento ni esa sensación.

¿Entonces un recién nacido no siente absolutamente nada?
¿Las sensaciones empiezan con el lenguaje?

La cosa se pone sutil xddd… y difícil,… oye, muchísimas gracias por todo, acabe donde acabe esto está siendo un placer y te estoy muy agradecido :-).. el tiempo es lo más valioso que tenemos, y aprecio mucho que lo dediques a compartir conmigo y ayudarme :-)

Gracias por tus palabras, es un placer.

Si lo aprehendido depende del concepto alguien que ve una taza no ve lo mismo que alguien que ve una tassa (mallorquín), ni ve lo mismo que alguien que ve un mug (inglés), ni lo mismo que alguien que ve un tasse (alemán).

Yo es que diría que hay una etiqueta anterior a “Taza”. No creo que puedas distinguir una linea recta, o un circulo, sin poner una etiqueta. No ve lo mismo alguien que ha visto muchas tazas, alguien que es la primera vez que ve una taza, un bebe, o una mosca… La etiqueta “taza” que pone diferente un inglés que un español si la distingo fácilmente y va claramente después.

La sensación inicial de frío y el pensamiento o la aparición de la etiqueta frío aparecen a la vez.

¿Estás completamente seguro?

No. Completamente seguro no estoy. Pero tengo una fuerte intuición de que si no hubiera ningún tipo de etiqueta la sensación sería algo borroso, o que incluso no aparecería en mi conciencia.

Fíjate bien, ¿depende la sensación de la etiqueta?

Yo creo que sí depende. No soy capaz de prestar atención a nada y no poner esa primera etiqueta.
Cogiendo lo de la cuerda y la serpiente. No creo que veas lo mismo si ves una serpiente que si ves una cuerda. Aparecen diferentes imágenes en tu conciencia. Tu cerebro va trazando líneas que no existen, rellenando huecos, va como cambiando la imagen. “Lo Aprehendido” que ponías en la tabla va cambiando conforme cambio la etiqueta.

Tienes una sensación y la respuesta fisiológica es cubrirte, ¿necesitas el concepto "frío" para que eso suceda?

No si no aparece en mi experiencia consciente. Si todo pasa inconscientemente me cubro sin que nunca haya aparecido ninguna etiqueta en mi conciencia.

Si aparece en la conciencia y especialmente si presto atención ya va con concepto o etiqueta de algún tipo. No tiene porqué ser etiqueta “frío”, puede ser etiqueta “molestia”, o etiqueta “urgencia por quitar” o algo… y dependiendo de esa etiqueta la sensación será diferente, y la respuesta fisiológica.

Si ves una cuerda y tu pensamiento dice "una serpiente", ¿convierte la cuerda en serpiente?

En mi experiencia consciente es una serpiente.

¿O sea que la cuerda puede morderte?

No, no puede morderme. Pero en mi experiencia consciente yo pienso que sí que puede. En mi experiencia psicológica en este instante no hay diferencia entre que sea real o no.

Si en tu vocabulario no existiera la palabra Yo, ¿surgiría el pensamiento la sensación en mi espalda soy yo?

Si no existiera el concepto, o la etiqueta Yo, no podría surgir ese pensamiento ni esa sensación.

¿Entonces un recién nacido no siente absolutamente nada?

Si que creo que nacen con etiquetas innatas, tipo hambre, o frío. No creo que un recién nacido vea seres humanos, o tazas,… hasta que aprenda esas etiquetas..

¿Las sensaciones empiezan con el lenguaje?

No. Creo que son dos etiquetas diferentes. La inicial o primordial, y la del lenguaje. Cuando investigo si estoy separado del mundo, creo que lo que aparece es una etiqueta inicial o primordial asociada a una sensación, que no sé separar. Luego después aparece la etiqueta del lenguaje : “Yo soy esto” y esa si la separo más o menos bien.

Por resumir un poco:

Cuando pregunto si “hay algo separado del mundo”, o si .hay Yo, aparece una sensación muy sutil de que estoy aquí separado, como dentro de este cuerpo. Siento que hay fuera y hay dentro.

Es como una sensación que lleva una etiqueta primordial. Y no sé separarlas. De echo si quitara la etiqueta creo que dejaría de aparecer la sensación.

Y la analogía de la Taza:

Puedo separar la etiqueta “Taza” de la imagen de la taza, pero no puedo o no sé separar la imagen de la taza del concepto inicial Taza. No sé ver la imagen de la taza sin añadirle conceptos. Podría mirarla y añadirle conceptos más primarios, como “recipiente”, o .”objeto con asa”, o “objeto frágil”, o “objeto borroso”, o “parte de una mancha borrosa”. Pero ya aparece diferente… se ve diferente, es un objeto diferente en mi conciencia...

Pues tengo la sensación de que el caos continua xxdddddd

"Yo es que diría que..."
"Creo que..."
"Tengo una fuerte intuición de que..."
"...yo pienso que..."

Todo esto son conjeturas, ideas, asunciones, teorías en definitiva, nada que realmente sepas.

Es importante que en la medida de lo posible abandones el hábito a dar explicación a lo que no sabes y te limites a responder con lo que sí sabes, la experiencia directa.

La humildad y la honestidad son fundamentales en la investigación del yo.

Casi todas tus respuestas en el mensaje anterior son intentos de demostrar que sabes cosas que es imposible saber, por eso es un caos.

Mira la pantalla, sin recurrir a los conceptos que conoces, sin elaborar una teoría enrevesada, sin intentar demostrar nada, en absoluta EXPERIENCIA DIRECTA ¿qué ves?
No hagas caso del contenido de los pensamientos.
Mira directamente, ¿qué ves?
Con las palabras más básicas y simples que encuentres dime, ¿qué ves en la pantalla?

Mira la pantalla, sin recurrir a los conceptos que conoces, sin elaborar una teoría enrevesada, sin intentar demostrar nada, en absoluta EXPERIENCIA DIRECTA ¿qué ves?
No hagas caso del contenido de los pensamientos.
Mira directamente, ¿qué ves?
Con las palabras más básicas y simples que encuentres dime, ¿qué ves en la pantalla?

Depende como la mire. Puedo ver una pantalla. Unas pestañas, unas cosas escritas, unas imágenes...

Buen intento :)

Más básico y rudimentario todavía.

Cierra los ojos unos segundos y después ábrelos, qué se aparece a tu conciencia visual, con la mínima interpretación, solo la justa para comunicar conmigo, sin ponerle tu toque de sal y pimienta.

una mancha

De acuerdo, puedo conectar con eso, ¿y tú?

¿Puedes ver que "una mancha" es lo único que realmente sabes?
¿Puedes ver que todo lo que añadas o lo que utilices para explicar lo que ves/percibes no es puro, propio, son conceptos prestados, consensuados, tienen su utilidad pero no son la "realidad"?

En lo visto solo hay lo visto.
En el gusto solo el gusto.
En lo oído solo lo oído.
En lo olido solo lo olido.
En lo sentido solo lo sentido.
En lo conocido solo lo conocido.
¿Te suena?

Todo lo demás (el contenido de los pensamientos) son historias, la más persistente, la del yo.

Ahora, en esa sensación en la espalda, las manos, el pecho a la que llamas yo, antes de llamarla yo ¿qué es?

De acuerdo, puedo conectar con eso, ¿y tú?

No soy capaz de mirar la mancha antes d ponerle la etiqueta “mancha”

¿Puedes ver que "una mancha" es lo único que realmente sabes?

No puedo saberlo o no sé cómo hacerlo para saberlo. La mancha ya lleva etiqueta. No veo nada antes de la etiqueta mancha.

¿Puedes ver que todo lo que añadas o lo que utilices para explicar lo que ves/percibes no es puro, propio, son conceptos prestados, consensuados, tienen su utilidad pero no son la "realidad"?

Sí, puedo ver las etiquetas. Lo que pasa es que “mancha” también lleva etiqueta. No sé distinguir nada antes de poner etiquetas. Meditaré sobre ello, pero de verdad que no soy capaz de distinguir nada en mi conciencia sin etiqueta. No sé si me estoy atorando…

En lo visto solo hay lo visto.
En el gusto solo el gusto.
En lo oído solo lo oído.
En lo olido solo lo olido.
En lo sentido solo lo sentido.
En lo conocido solo lo conocido.
¿Te suena?

Unos añitos siendo friky zen.. un poco xdd... voy a meditar sobre ello.. puede que me esté atorando

Todo lo demás (el contenido de los pensamientos) son historias, la más persistente, la del yo.

Ahora, en esa sensación en la espalda, las manos, el pecho a la que llamas yo, antes de llamarla yo ¿qué es?

Es sólo una sensación que aparece en la conciencia.

Lo que pasa es que la sensación de la espalda aparece después de la sensación de Yo. Aparece después de otra sensación más sutil, que llamo sensación porque no se llamarla de otra manera, pero no es una sensación corporal. La secuencia es:

1) Pregunto : ¿estoy separado del mundo? ¿dónde estoy o qué soy?
2) Aparece una sensación sutil que sé que está ahí porque todo se siente diferente a los ínfimos momentos en los que no la sentía y Yo no estaba.
3) Aparece la sensación en la espalda para asegurar la sensación anterior, para que no se escape y me pueda relajar sabiendo que estoy aquí Yo.

La sensación esa antes de la de la espalda, que no es una sensación corporal, es parecida a cuando tienes la sensación de que algo está mal, o que se te olvida algo,… No es una sensación corporal que aparezca en la conciencia, es más bien que todo lo que aparece en la conciencia aparece “como si Yo estuviera aquí dentro de este cuerpo”

Hola Javier,

Estoy teniendo problemas con la electricidad en casa, por lo que mi acceso al wifi, cargar teléfono y portátil, entre otras cosas, está siendo difícil.
Te contestaré al último mensaje en los próximos días.

Abrazo

Luisaaa!!.. por mi todo bien.. cualquier ritmo que puedas / quieras / consideres oportuno estará bien :-).. y lo digo poco por no ser pesao, pero muchísimas gracias por todo!!!!

Hola,
Gracias por tu paciencia y entusiasmo

No soy capaz de mirar la mancha antes d ponerle la etiqueta “mancha”

Gracias por tu honestidad.
Mira, observa con mucha atención. Hay un breve espacio o silencio entre la sensación y la conceptualización de lo sentido. Son fenómenos distintos, con cualidades (velocidad) distintas como la luz y el sonido.

Mira a tu alrededor mientras haces el siguiente cálculo 8 + 3+ 6+ 23+ 5 + 7- 4 - 67
¿Qué ocurre con las cosas que ves mientras haces el cálculo?
¿Puedes ver los objetos, oir los sonidos, oler los olores, sentir las sensaciones en tu cuerpo a pesar de que la mente en lugar de etiquetar está ocupada haciendo otra cosa?

Sí, puedo ver las etiquetas. Lo que pasa es que “mancha” también lleva etiqueta. No sé distinguir nada antes de poner etiquetas. Meditaré sobre ello, pero de verdad que no soy capaz de distinguir nada en mi conciencia sin etiqueta. No sé si me estoy atorando…

Claro, no se trata de distinguir, se trata de simplemente percibir, sentir antes de que la mente se interese por ponerle nombre o darle sentido.

Unos añitos siendo friky zen.. un poco xdd... voy a meditar sobre ello.. puede que me esté atorando

A muchos nos ha pasado que hemos dado por hecho que entendemos cosas que después, al profundizar, parece que no tanto :)

La sensación esa antes de la de la espalda, que no es una sensación corporal, es parecida a cuando tienes la sensación de que algo está mal, o que se te olvida algo,… No es una sensación corporal que aparezca en la conciencia, es más bien que todo lo que aparece en la conciencia aparece “como si Yo estuviera aquí dentro de este cuerpo”

Creo que veo por dónde vas.
Es común tener una sensación (por llamarlo de alguna manera :)) de que hay vida, existencia, una conciencia primordial, como sea que le llamemos.
También hay una serie de sensaciones que solo podemos atribuir a este cuerpo, como picor, temperatura, sed, hambre, etc, no podemos sentir esas sensaciones en otro cuerpo, y a partir de ahí, la mente une las piezas de la única manera que sabe hacer y le da sentido, estas son mis sensaciones, éste es mi cuerpo, está soy yo. La cuestión es:
¿Es todo ese RAZONAMIENTO correcto? ¿Es verdad? ¿Es así?
Para averiguarlo busca ese Yo que aparece como si estuviera dentro de ese cuerpo.
¿Dónde está?
¿De qué forma aparece?
¿Qué sentido lo detecta?
¿Es solo una historia conveniente para "cerrar el caso" y seguir como siempre?
La mente busca algo concreto, absoluto, permanente, así es como funciona.
¿Pero sirve esa misma mente para averiguar si existe o no existe el yo algo insustancial, conceptual y cambiante?

Hola Javier,

Espero que esté todo bien por ahí.

Saludos

Perdona Luisa,

Creo que le di mal a enviar y al final no te mandé la respuesta.

Que pena, con lo que me costó lo de las sumas, que me pasé 3 dias haciendo cuentas mientras hacía cosas xddd

Además vuelo ahora, a las cuatro sale mi avión, y no vuelvo hasta el lunes 18, con lo que no podré trabajar en esto la semana qu viene. No obstante, te contesto lo mejor que puedo en este ratito que tengo.

Mira a tu alrededor mientras haces el siguiente cálculo 8 + 3+ 6+ 23+ 5 + 7- 4 - 67
¿Qué ocurre con las cosas que ves mientras haces el cálculo?
¿Puedes ver los objetos, oir los sonidos, oler los olores, sentir las sensaciones en tu cuerpo a pesar de que la mente en lugar de etiquetar está ocupada haciendo otra cosa?

Esta es la fifícil. Si hago la cuenta y la cuenta es suficiéntemente difícil, no veo nada. En teoría estoy viendo, cuando termino la cuenta recuerdo que he visto cosas, pero justo en el momento que estoy haciendo la cuenta sólo hay cuenta. Es parecido a cuando conduces y de repente llegas al sitio. Has estado parte del viaje en otro mundo. En teoría has estado viendo, y poniendo etiquetas, porque si no no hubieras llegado. Además puedes recordar cosas "como si las hubieras visto", pero en el momento en que pasaban tu estabas en otro mundo... no se si se entiende :)

Es común tener una sensación (por llamarlo de alguna manera :)) de que hay vida, existencia, una conciencia primordial, como sea que le llamemos.
También hay una serie de sensaciones que solo podemos atribuir a este cuerpo, como picor, temperatura, sed, hambre, etc, no podemos sentir esas sensaciones en otro cuerpo, y a partir de ahí, la mente une las piezas de la única manera que sabe hacer y le da sentido, estas son mis sensaciones, éste es mi cuerpo, está soy yo. La cuestión es:
¿Es todo ese RAZONAMIENTO correcto? ¿Es verdad? ¿Es así?

No, esas sensaciones no soy yo. Esas sensaciones no son mías. Eso está claro.

Para averiguarlo busca ese Yo que aparece como si estuviera dentro de ese cuerpo.
¿Dónde está?

En ningún sitio. Todo se siente como si hubiera y todo apunta al Yo. Pero el Yo no existe.

¿De qué forma aparece?

Apegado en todos los pensamientos y sensaciones. "Yo veo la taza" en vez de "Una taza aparece en la conciencia"

¿Qué sentido lo detecta?

Ninguno. Todo se vive como si estuviera pero en realidad no está y nada lo detecta.

¿Es solo una historia conveniente para "cerrar el caso" y seguir como siempre?

Si. Es una historia que te deja tranquilo y creyendo que vuelves a estar en control. Pero una historia muy pegajosa.

a mente busca algo concreto, absoluto, permanente, así es como funciona.
¿Pero sirve esa misma mente para averiguar si existe o no existe el yo algo insustancial, conceptual y cambiante?

En realidad no lo sé. O sea, no lo sé por experiencia propia. En teoría no sirve, según los libros y los maestros y eso. Y en teoria (aunque esto ya depende de cada maestro / libro) se puede hakear con preguntas y apuntando al Yo a ver que hay, y eso es lo que intentamos no??

A ver si esta la mando bien ahora... lo siento mucho de verdad, y muchas gracias de nuevo.

Un abrazo

Jaja.

A ver si podemos aclarar todo esto un poco.

Esta es la fifícil. Si hago la cuenta y la cuenta es suficiéntemente difícil, no veo nada. En teoría estoy viendo, cuando termino la cuenta recuerdo que he visto cosas, pero justo en el momento que estoy haciendo la cuenta sólo hay cuenta. Es parecido a cuando conduces y de repente llegas al sitio. Has estado parte del viaje en otro mundo. En teoría has estado viendo, y poniendo etiquetas, porque si no no hubieras llegado. Además puedes recordar cosas "como si las hubieras visto", pero en el momento en que pasaban tu estabas en otro mundo... no se si se entiende :)

Aquí es dónde se cuece la confusión.
Dices "en teoría has estado viendo..." ¿Cómo que en teoría? Has estado viendo literalmente. La conciencia visual, a no ser que el órgano esté dañado, siempre ve. Incluso con los ojos cerrados puedes ver, ves tus párpados, cambios de luz. Otra cosa es que tu atención se dirija o no a lo que la conciencia de ese órgano en particular está sintiendo.

Apegado en todos los pensamientos y sensaciones. "Yo veo la taza" en vez de "Una taza aparece en la conciencia"

Bien, éste es un punto clave. El lenguaje.
Si alguien te dice "voy a pasar la ITV" ¿tú que entiendes? ¿La ITV es para ti o para tu vehículo?
De la misma manera decir "yo veo la taza" es una forma de hablar, nada más.

No es necesario "hackear" la mente (aunque es una manera de verlo) La mente condicionada tiene su función para el organismo, pero la Vida sigue sucediendo a su propia manera sin importarle las etiquetas que le pongas.

Cada objeto, cada sonido, cada fragancia, cada sabor, cada sensación, cada pensamiento ya es antes de que le pongas una etiqueta.

Prueba lo siguiente:
Cinco preguntas a responder desde tu experiencia directa e inmediata.

Ojos abiertos o cerrados.
Siéntate de forma cómoda con una deliciosa sensación de ser, simplemente ser.
Tómate un momento para abrirte a esa sensación de ser., para algunos de nosotros es tal vez una sensación de ser consciencia.
No intentes acallar la mente, los pensamientos, déjalos tal y como sean, solo trata de no desviar tu atención a ellos (como cuando oyes la radio pero no le prestas atención).

Y mientras estás en esa sensación de estar en el ser, intenta moverte de esa sensación de ser a simplemente SER.

Y desde ese simplemente ser, quiero que respondas unas preguntas:
1. Desde simplemente ser, ¿cómo describirías tu ubicación? ¿Dónde estás cuando solo hay Ser, sin sensación de ser? ¿Dónde está tu limite más lejano y dónde está tu centro más interno?¿Cómo te describirías cuando te estableces en simplemente ser? Hay personas que se describen como que sienten que están por todas partes y en ningún lugar a la vez. Otras reportan que sienten que son una presencia innegable que está por todo y en ningún lugar al mismo tiempo.
3. Desde simplemente ser ¿Qué les pasa a los pensamientos? Cuando solo sientes SER
4. Cuando estás en el ser ?qué pasa con el tiempo?Como SER, ¿necesito algo que me pueda hacer mejor de lo que soy? Desde SER ¿me falta o quiero, deseo algo?
5. Este simplemente ser, ¿es algo que te resulta nuevo, extraño? Tal vez es algo un estado que ya conoces de toda la vida pero en lo que no te has detenido a sentir u observar, que no has alimentado, pero ¿te resulta familiar de alguna manera?
6. En este simplemente SER, ¿hay algo en particular, alguna cosa que necesito hacer para SER o es algo que ya está ahí y solo tienes que VERLO?

En serio Javier, trata lo más que puedas de responder desde la experiencia inmediata, sin elaboración mental, descarta cualquier respuesta que empiece por: creo, en teoría, dicen, he leído, etc.
Cíñete a expresar de la manera más simple y escueta tu experiencia más inmediata.

Te leo a tu regreso.
Buen viaje.

Hola Javier,

No supe más de ti desde que te fuiste de viaje en Junio. Espero que esté todo bien.

Saludos.