Das hat auch Einfluss auf das. Ich kann gerade nichts davon richtig fassen. Ich melde mich später oder morgen dazu. Vielleicht hat sich das dann etwas stabilisiert.Wie zeigt sich das bei dir? In welchen Situationen kommt es dir stark so vor, als würdest du handeln, entscheiden oder denken?
Sitze am PC und weiß nicht wirklich was ich schreiben soll. Seit vorgestern hat sich der Körper mehr und mehr entspannt. Ich spiele mit Sätzen rum. Z.B. wenn ich gehe schaue ich wie sich der Satz anfühlt "ich gehe" gegenüber dem Satz "gehen geschieht einfach". Letzteres fühlst sich wahrer, stimmiger an. Beim Denken dasselbe. Es geschieht einfach. Bei "ich entscheide" vs. "entscheiden geschieht" bemerke ich einen winzigen Unterschied. Da kommt ein gefühlsmäßiger und gedanklicher Einwand hinten dran. Das Gefühl ist eher konditioniert. Könnte man mit Angst vor unangenehmen Konsequenzen bei einer Fehlentscheidung beschreiben. Die Gedanken gehen in die gleiche Richtung. Das kenne ich aus der Zeit vor Vorgestern. Da war das viel stärker. Ist vielleicht ein gutes Beispiel für das, was die letzten Tage passiert ist. Ich hab noch ein paar Sachen durchgespielt. Das Gefühl bei einer Entscheidung mit möglicher Tragweite da geht der Weg lang. Bei allen positiven und negativen Bewertungen der (imaginierten) Person - von außen, wie von der Person sich selbst gegenüber - entstehen Gefühle - positiv oder negativ. Auf diese Gefühle setzen Gedanken auf, die irgendeinen Bezug nehmen auf die Bewertung. Darauf hin können wieder Gefühle entstehen usw.. Die Gefühle und das Gedankentamtam werden gedanklich einer Person zugeschrieben. Schaut man da nicht so genau hin, dann fühlt sich das Ganze wie ein Ich an. Seziert man das ganze Spektakel aber, so wie beschrieben, in einzelne Abschnitte, dann zerfällt die Person bzw. das Ich.Wie zeigt sich das bei dir? In welchen Situationen kommt es dir stark so vor, als würdest du handeln, entscheiden oder denken?
Beobachte mal, ob es eine Instanz gibt, die die Entscheidung trifft, welcher Satz letztlich am passendsten ist.Ich spiele mit Sätzen rum. Z.B. wenn ich gehe schaue ich wie sich der Satz anfühlt "ich gehe" gegenüber dem Satz "gehen geschieht einfach". Letzteres fühlst sich wahrer, stimmiger an. Beim Denken dasselbe.
Ganz so einfach ist das nicht. Wenn etwas permanent da ist - also in der gleichen Stärke - dann ist kein Anfang zu finden.Du hast geschrieben, dass da permanent so wäre, also hast du ja genug Beobachtungsmaterial.
Mal schauen was auftaucht. Kann aber dauern.Vielleicht schilderst du mir 2-3 Situationen.
Eine Instanz kann ich nicht finden. Das machen Gedanken von allein.Beobachte mal, ob es eine Instanz gibt, die die Entscheidung trifft, welcher Satz letztlich am passendsten ist.
Ja, das scheint so zu sein, und es ist sehr gut, dass du das erkannt hast.Mittlerweile bin ich mir sicher, dass ich mit dem Verstand untersuche.
Mal davon abgesehen, dass die Absicht des Gedankenbeobachtens zu Gedankenstille führt, so habe ich doch aus dem Gedächtnis einige Gedanken gefunden. Es geht da oft um was anderes als was wahrgenommen wird. Manchmal wird das Wahrgenommene in eine Geschichte verpackt z.B. sah ich eben ein Fliege und dachte "wie kommt denn die Fliege hier rein?".Haben 1. und 2. irgendetwas miteinander zu tun?
Genau das habe ich bei der letzten Übung gemacht, weil das Livebeobachten nicht funktioniert, habe ich abgewartet bis das Beobachten der Gedanken quasi vergessen wurde und wenn es sich ergab habe ich schnell versucht mich zu erinnern was ich gerade gedacht habe und das mit dem abgeglichen was gerade mit den Sinnen zu erleben war. Genauso habe ich es zuletzt auch beschrieben.Wenn das Gedankenbeobachten zu Stille führt, macht es Sinn die Übung so auszuführen, dass du im Alltag einfach innehältst, und die Gedanken die gerade da waren mit dem abgleichst, was wirklich wahrgenommen wird, und untersuchst, was die zwei miteinander zu tun haben.
- Ein vorbeifahrendes Auto?Welches Geräusch nennen wir:
Verglichen mit was? Mit Gedanken darüber? Mit dem Mund irgendwie nachgemacht? Aus Erinnerung? Das alles hat mit der reinen Hörerfahrung nichts zu tun. Schon wenn parallel zu den Geräuschen Gedanken plappern, lässt die Klarheit etwas nach.Fällt dir auf, wie viel lebendiger die Geräusche sich anhören, wenn sie als reines Geräusch erlebt werden?
Schwer zu beschreiben. Klarer, direkter, facettenreicher. Du hast lebendiger benutzt - geht auch.Wie fühlt es sich an, Geräusche auf diese Weise zu erfahren?
Wie meinst du das, und wie kommst du darauf?Ich habe das Gefühl, dass in das Phänomen der Gedankenstille beim Versuch gesprochene Gedanken zu beobachten, etwas hineininterpretiert wird, was nicht stimmt.
Worum geht es denn deiner Meinung nach bei den Übungen?Ich mache bestimmte Übungen schon seit Jahren und mir ist durchaus bewusst worum es geht.
Wenn du weißt worum es geht, was brauchst du in dieser erneuten Untersuchung der Ich-Illusion?Ich habe mehrere Dialoge bis zur Bestätigung der Abschlussfragen gemacht. Ich mache bestimmte Übungen schon seit Jahren und mir ist durchaus bewusst worum es geht.
Ja, so ist es.Schwer zu beschreiben. Klarer, direkter, facettenreicher. Du hast lebendiger benutzt - geht auch.Wie fühlt es sich an, Geräusche auf diese Weise zu erfahren?
Ich habe den Eindruck hierauf gewonnen:Wie meinst du das, und wie kommst du darauf?
Was ich bei der Übung entdeckt habe stimmt, aber aus irgendeinem Grund vermutest du eine Schlussfolgerung meinerseits?Was du schreibst stimmt.
Leider verleiten diese Übungen gerne dazu eine schnelle Lösung oder Schlussfolgerung zu finden.
Darum geht es aber gar nicht.
Die reine Erfahrung von Gedanken (Vorstellungen) zu unterscheiden.Worum geht es denn deiner Meinung nach bei den Übungen?
Die Untersuchung besteht aus 2 Teilen. Im ersten Teil geht es darum in der direkten Erfahrung nachzuschauen, ob ein Ich zu finden ist. Am Ende dieses ersten Teiles ist in allen sinnlichen Erfahrungen einschließlich Gedanken (nicht deren Inhalt) kein Ich zu finden. Das ist quasi die Negativversion. Im zweiten Schritt geht es quasi um die Positivversion. Dass positiv erlebt wird, dass es kein Ich gibt. Das ist was du beschrieben hast, dass das Gefühl der Entscheider, Denker, Macher etc. zu sein verschwindet.Wenn du weißt worum es geht, was brauchst du in dieser erneuten Untersuchung der Ich-Illusion?
Mache ich. Wie lange soll ich das machen?Führe diese beiden Übungen fort, mache sie wann immer sie dir in den Sinn kommen. Breite dich richtig darin aus.
Finde bei der Übung mit den Geräuschen eigene Beispiele im Alltag.
Deine schnelle Antwort und dein Hang zur Analyse haben bei mir den Eindruck erweckt, dass du die Übung schnell ausgeführt und abgehakt, und eher nur flüchtig hingeschaut hast.Was ich bei der Übung entdeckt habe stimmt, aber aus irgendeinem Grund vermutest du eine Schlussfolgerung meinerseits?
Ganz genau, zu erkennen was tatsächliche Erfahrung ist, und was nur hinzu gedacht.Worum geht es denn deiner Meinung nach bei den Übungen?
Die reine Erfahrung von Gedanken (Vorstellungen) zu unterscheiden.
Das ist nicht richtig.Die Untersuchung besteht aus 2 Teilen. Im ersten Teil geht es darum in der direkten Erfahrung nachzuschauen, ob ein Ich zu finden ist....
Sehr gut, das ist großartig, dass du das Ich-Gefühl jetzt klar erkennst!Vor unserem Dialog hatte ich Schwierigkeiten das Ich-Gefühl klar zu erkennen. Das ist schon klarer geworden jetzt.
Die Übung des Abgleichens von Gedanken und Erfahrung kannst du bis auf weiteres fortführen.Mache ich. Wie lange soll ich das machen?
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