Durchblick

[Korni]

es fühlt sich einfach völlig unfrei an
wie in einem Hamsterrad

[Barbarossa]

da ist Gewahrsein das ist einfach da

Beschreibe mir bitte dieses Gewahrsein.
Wie wird das wahrgenommen?

dann Bewusstsein

Die selben Fragen:
Beschreibe mir bitte dieses Bewusstsein.
Wie wird das wahrgenommen?

es fühlt sich einfach völlig unfrei an
wie in einem Hamsterrad

Das lässt sich aber in die Kategorie Empfindungen einordnen, oder?

[Korni]

Beschreibe mir bitte dieses Gewahrsein.
Wie wird das wahrgenommen?

Einfach normales da sein – hat was von sehr dünner Luft oder gar keine Luft :-)
Da sein wie im Theater mit Vorhang
dahinter kein „aktives denken“, nix fummeln, ist halt einfach da oder auch nicht (?) (fällt mir grad ein „der tut nix, der will nur spielen“ frei nach Rütter) da kommt Intuition her, also einfach so plötzlich da
vor dem Vorhang sitz ein kleines "ich bin da denken", das ist eigentlich schon im Kopf rumfummeln, so ein Split

Beschreibe mir bitte dieses Bewusstsein.
Wie wird das wahrgenommen?

Bewusst sein im Sinne von, sich über etwas bewusst sein – also aktiv sich bewusst über etwas sein, passiert im Kopf (fühlt sich nach Vorderlappen im Gehirn hinter den Augen an hahah!)

Im Prinzip ist ja alles irgendwie denken sobald es aufs Tapet kommt, man grapscht, vereinamt es und hält es fest, das ist wie ein automatischer Mechanismus des Grapschens (der Mechanismus des Grauen LOOOL)

Entweder ist alles völlig verdreht oder ich weiß auch nicht, ich werde mir ja nicht mal richtig klar darüber und klar ausdrücken würd ich auch sagen, leider nein.

Muss Morgen arbeiten
Ich reflektiere weiter darüber nach.

Vielen Dank für Heute!
Wünsche dir eine gute Nacht!

[Barbarossa]

Einfach normales da sein

Ja, aber da sein von was? Was genau ist da?

Mach mal bitte folgendes:
Nimm dir ein paar Minuten Zeit, setz dich hin, beobachte was jetzt alles wahrgenommen wird, und schreibe es Punkt für Punkt auf.

[Korni]

Müdigkeit
Rauschen im Ohr
Anspannung
Versuch die Anspannung zu lockern
Spüren dass ich sitze
Spüren der Fußsohlen
Bemerkung dass ich alles benenne und die Aufmerksamkeit wandert
Schmerzen im Rücken
Unsicherheit im Bauch
Hitzeschub
Atmen
Aufmerksamkeit wandert an einen Punkt zwischen den Augen
konzentriere mich strenge mich an
Bemerke dass ich mich anstrenge
Aufmerksamkeit wandert wieder zu dem Punkt zwischen den Augen
Fühlt sich an als würd es mich zusammenstauen
Atmen
Wieder das Gefühl von gestauchter Energie im Kopf
Kontraktion im Bauch
Bemerken der Kontraktion und locker lassen
Alles fühlt sich an als wär ich in einem Boot
Hören von Vogelgesang
Hören von Sirenen
Nachdenken über etwas und beurteilen
Bemerken dass ich es beurteile
Warme Fußsohlen
Warme Ohren
Hitze
Atmen
Müdigkeit
Gefühl der ganze Kröper ist müde und schmerzt
Herzklopfen
Anspannung ein Gefühl unterdrücken
Bemerken und locker lassen
Ein bisschen wie brennen fühlen
Alles beruhigt sich wieder
Herzklopfen
Druck zwischen den Ohren
Sitzen
Atmen
Denken
Gefühl unterdücken
anspannen
bemerken
atmen und damit still sitzen
Traurigkeit
Widerstand im Bauch
Kontraktion im Brustkorb
Sitzen
Abschweifen und Musikhören im Kopf
Sirenen
Innerlich fühlt sich alles im Körper instabil an
Umschauen
Sitzen
Atmen
Musik im Kopf

[Barbarossa]

Sehr schön und ausführlich beobachtet, danke.


Versuche mal bitte folgende Untersuchung:
Lege oder setze dich hin, schließe die Augen und entspanne dich ein wenig.
Gedanken mögen die Situation vielleicht beschreiben als "Ich liege hier" oder "Mein Körper liegt hier"
oder "Ein Körper liegt hier auf einem Sofa".
Gedanken mögen vielleicht sagen, dass da ein angenehmer Druck ist am Rücken.

Bei dieser Übung sollen aber die Empfindungen selbst erforscht werden, und deshalb sind Gedanken über Empfindungen irrelevant.
Erforsche also die Empfindungen die jetzt da sind, lasse das was Gedanken sagen ausser Acht, und beantworte so Frage für Frage:

-Kann gewusst werden, wie groß der Körper ist?

-Hat der Körper eine Größe, eine besondere Form?

-Wie viele Zehen hast du? Sind da überhaupt Zehen?

-Bist du männlich oder weiblich?

-Wo ist oben, und wo ist unten?

-Sagt irgendeine Empfindung etwas über "Ich" oder "Mein Körper"?

-Sagt die Empfindung, dort wo der Körper auf z.b. der Couch liegt soetwas wie Körper oder Couch?

-Sagt die Empfindung, dort wo der Körper auf z.b. der Couch liegt soetwas wie Trennung?

[Korni]

Nein, eigentlich kann man gar nix darüber sagen, irgendwie ist es leer, erst wenn man es splittet, darüber nachdenkt, also wie objektiviert und aus subjektposition heraus betrachtet kann man was dazu sagen

[Barbarossa]

Bitte beantworte Frage für Frage.

[Korni]

Kann gewusst werden, wie groß der Körper ist?

Erst undefiniert, dann fühlen, das ist aber schon eine Wahrnehmung im Kopf und dann Vergleich und Referenzen

Hat der Körper eine Größe, eine besondere Form?

Gleiches wie vorhin, erst undefiniert, dann fühlen, wahr-nehmen, im Kopf, referenzieren

-Wie viele Zehen hast du? Sind da überhaupt Zehen?

Undefiniert, dann die, die sich bemerkbar machen, dann ist es aber auch schon wieder ein wahrnehmen

-Bist du männlich oder weiblich?

Undefiniert, und dann beides haha!

-Wo ist oben, und wo ist unten?

Undefiniert und dann im Kopf

-Sagt irgendeine Empfindung etwas über "Ich" oder "Mein Körper"?

nur wenn sie bewusst wird/wahr genommen wird

-Sagt die Empfindung, dort wo der Körper auf z.b. der Couch liegt soetwas wie Körper oder Couch?

ebenso, die empfindung selber nein, nur wenn sie bewusst im kopf wahr genommen wird

-Sagt die Empfindung, dort wo der Körper auf z.b. der Couch liegt soetwas wie Trennung?

Ja, weil es unangenehm ist, aber das ist schon etwas daraus gemachtes und bewertetes, wie ein flipflop

[Korni]

die Übung ist gut

[Barbarossa]

Versuche zu erkennen, was ein Gedanke ist, und was eine Empfindung.
Das ist von grundlegender Wichtigkeit!

-Wo ist oben, und wo ist unten?

Undefiniert und dann im Kopf

Diese Antwort verstehe ich nicht.
Beobachte die Empfindungen, welche auch immer gerade da sind.
Sagt eine davon "oben"?

-Sagt irgendeine Empfindung etwas über "Ich" oder "Mein Körper"?

nur wenn sie bewusst wird/wahr genommen wird

Das musst du mir bitte auch genauer erklären.
Beobachte eine Empfindung, irgendeine, nimm sie bewusst wahr, so bewusst als möglich.
Sagt die beobachtete Empfindung "Ich"?

-Sagt die Empfindung, dort wo der Körper auf z.b. der Couch liegt soetwas wie Trennung?

Ja, weil es unangenehm ist, aber das ist schon etwas daraus gemachtes und bewertetes, wie ein flipflop

Unangenehm = Trennung??
Beobachte nochmal diese unangenehme Empfindung, wo der Körper auf dem Untergrund liegt.
Sagt, also wortwörtlich, sagt diese Empfindung: Trennung?

[Korni]

Diese Antwort verstehe ich nicht.
Beobachte die Empfindungen, welche auch immer gerade da sind.
Sagt eine davon "oben"?

Entschuldige, ist mir im Nachhinein erst aufgefallen, dass ich „im Kopf“ mit Oben gemeint, aber nicht geschrieben habe

Das musst du mir bitte auch genauer erklären.
Beobachte eine Empfindung, irgendeine, nimm sie bewusst wahr, so bewusst als möglich.
Sagt die beobachtete Empfindung "Ich"?

Die Empfindung ist erstmal nur Empfindung sie ist noch nicht so richtig „belegt“ dann kommt der Kopf dazu der macht etwas draus und dann ist es ich.

Unangenehm = Trennung??
Beobachte nochmal diese unangenehme Empfindung, wo der Körper auf dem Untergrund liegt.
Sagt, also wortwörtlich, sagt diese Empfindung: Trennung?

Die Empfindung selber ist „noch“ nicht unangenehm, sondern die Bewertung derselbigen macht daraus unangenehm und Trennung.
Das geht ziemlich schnell und es wirkt wie ein oszillieren zwischen undefiniert, fühlen, bewerten, undefiniert, fühlen, bewerten

Das war vorhin alles weil ich halbwegs relaxed war.

Alles war so, dass es erst undefiniert ist (nix sagbares), dann kommt fühlen, das ist noch nicht „ich“ aber so ein bisschen was davon hat es, dann das im Kopf „bewusste“ wahr nehmen, dann die Bewertung dazu und sowas wie eine ich-Referenzierung.

Das geht alles super-schnell, werde diese Übung wiederholen, soooo klar ist das noch nicht.

[Korni]

Diese Antwort verstehe ich nicht.
Beobachte die Empfindungen, welche auch immer gerade da sind.
Sagt eine davon "oben"?

Entschuldige, ist mir im Nachhinein erst aufgefallen, dass ich „im Kopf“ mit Oben gemeint, aber nicht geschrieben habe

Das musst du mir bitte auch genauer erklären.
Beobachte eine Empfindung, irgendeine, nimm sie bewusst wahr, so bewusst als möglich.
Sagt die beobachtete Empfindung "Ich"?

Die Empfindung ist erstmal nur Empfindung sie ist noch nicht so richtig „belegt“ dann kommt der Kopf dazu der macht etwas draus und dann ist es ich.

Unangenehm = Trennung??
Beobachte nochmal diese unangenehme Empfindung, wo der Körper auf dem Untergrund liegt.
Sagt, also wortwörtlich, sagt diese Empfindung: Trennung?

Die Empfindung selber ist „noch“ nicht unangenehm, sondern die Bewertung derselbigen macht daraus unangenehm und Trennung.
Das geht ziemlich schnell und es wirkt wie ein oszillieren zwischen undefiniert, fühlen, bewerten, undefiniert, fühlen, bewerten

Das war vorhin alles weil ich halbwegs relaxed war.

Alles war so, dass es erst undefiniert ist (nix sagbares), dann kommt fühlen, das ist noch nicht „ich“ aber so ein bisschen was davon hat es, dann das im Kopf „bewusste“ wahr nehmen, dann die Bewertung dazu und sowas wie eine ich-Referenzierung.

Das geht alles super-schnell, werde diese Übung wiederholen, soooo klar ist das noch nicht.

[Korni]

sorry fürs doppelte senden, ist irgendwie hängen geblieben beim absenden

[Barbarossa]

Die Empfindung ist erstmal nur Empfindung sie ist noch nicht so richtig „belegt“ dann kommt der Kopf dazu der macht etwas draus und dann ist es ich.

Wie sieht das aus, wenn "der Kopf dazu kommt", was wird da genau erfahren?

Die Empfindung selber ist „noch“ nicht unangenehm, sondern die Bewertung derselbigen macht daraus unangenehm und Trennung.

Sehr sehr gut.
Macht die Bewertung aus der Empfindung wirklich eine Trennung, wird aus der Empfindung also dann wirklich eine Trennung?
Oder wird die Bewertung über die Empfindung drüber gelegt, und hat mit der Empfindung an sich gar nichts zu tun?