Re: Réaliser qui je suis vraiment
Posted: Mon May 31, 2021 6:13 pm
Je voulais dire par là pas d’expériences marquantes ou tu te sens Un avec le brin d’herbe par exemple.
Liberation Unleashed Forum The Gate
https://liberationunleashed.com:443/nation/
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Ok, j'avais bien compris alors.Je voulais dire par là pas d’expériences marquantes ou tu te sens Un avec le brin d’herbe par exemple.
Tu imaginais donc qu'il devait y avoir obligatoirement un feu d'artifice, être un avec le brin d'herbe, une grande communion béate...Et quelles sont ou ont été les conséquences d'accorder foi à la pensée qu'il devrait y avoir un feu d'artifice ?
Plonge en toi, dans cette croyance et décris-moi le plus complètement ces conséquences...
Une profonde tristesse..il y a eu une petite enfance avec beaucoup de dénigrement et d’insultes de la part d’un de mes référents (beau-père )
Et c’est tout ça ,touts ces conditionnements qui remontait quand je voulais méditer , quand j’entendais des témoignages d’expériences d’ouverture ou même dans des moments de questionnements ou d’introspection au quotidien.
Y accorder foi me mettait dans la croyance qu’il y aurait quelque chose de plus plus tard et la tristesse de voir que rien ne se produisait comme je l’avais imaginé,accompagné d’un sentiment d’échec ,de l’impression que je n’y avais pas droit,de dénigrements comme ceux qui ont bercé mon enfance.Et aussi beaucoup de frustration,résignation.Tu imaginais donc qu'il devait y avoir obligatoirement un feu d'artifice, être un avec le brin d'herbe, une grande communion béate...
Pourquoi de la tristesse (et le reste, le souvenir d'enfance) d'accorder foi à cette croyance ?
Est-ce que ceci ne va pas dans le sens du besoin que tu ressens ?Je dirais réaliser ce qui en moi est équanimité, paix, joie et amour quelles que soient les
circonstances extérieures.
ThierryQuand je reviens au centre:
Calme, Espace ,Oui à tout ce qui est comme c’est."
Comme je t’ai dit je cherchais dans un futur imaginaireTu cherchais un feu d'artifice ou ça ?
Si je ne peux pas le nier .Il y a une équanimité,un calme qui perçoit tout ce qui se manifeste quand je fais ce pas de retrait seulement je n’arrive pas à réaliser que je suis cela.Et ou sont la joie et l’amour? Ce sont des questions que je me pose souventEst-ce que ceci ne va pas dans le sens du besoin que tu ressens ?
Je dirais réaliser ce qui en moi est équanimité, paix, joie et amour quelles que soient les
circonstances extérieures.
Explorons justement le chercheur d’expériences intenses d’unité.Ce que je cherche c’est bien l’équanimité ,paix ,joie et amour indépendamment des circonstances,simplement je croyais que ça devait obligatoirement passer par des expériences intenses(marquantes) d’unité.
Tu croyais…Ce que je cherche c’est bien l’équanimité ,paix ,joie et amour indépendamment des circonstances,simplement je croyais que ça devait obligatoirement passer par des expériences intenses(marquantes) d’unité.
Exactement mais pas que ça à la réflexion.J’ai eu une période de jeunesse ou je prenais régulièrement du lsd et j’ai vécu des expériences ou je bloquais sur un objet ,je voyais qu’il était de la matière vivante pour faire court.J’ai expliqué ça en détail à Gérald Ben Merzoug au cours d’une discutions pour savoir si ça pouvait avoir un rapport avec une expérience spirituelle ,Il m’a dit qu’effectivement ça pouvait être un aspect authentique d’une expérience d’éveil mais uniquement un aspect et en aucun cas plus que ça.Tu as formé une croyance (« on doit passer par des expériences intenses d’unité »), sur des témoignages de seconde main, à partir desquels tu t’es fait une représentation du chemin, du but à atteindre, et peut-être de ce qui pourrait être des repères.
Je vois que toutes les suppositions et projections viennent de mes croyances ou plutôt des croyances du personnage que je me crois être .Sans croyances il n’y a que ce qui émerge dans l’instant,plus de vouloir,Il y a des réponses plutôt que des réactions.Essaie d’imaginer comment serait la vie sans attentes, sans poursuites, sans manques, sans croyances d’un plus merveilleux.
Je vois aussi que j’ai encore un nombre incalculable de croyances à Mon sujet ,Mon corps Mes pensées.. au sujet du monde ,J’ai la chance d’avoir beaucoup de temps pour moi actuellement et pour les mois qui viennent pour méditer tout ça .Prends le temps de méditer tout ça, les ramifications, les conséquences, les exemples dans ton expérience…
Oui!Une des raisons de l’investissement dans une croyance (synonyme de la naissance d’un personnage), est la croyance dans un je capable de contrôle. On pourrait explorer et mettre bien ça au clair pour la suite…
Exactement. Ce qui est... 😊Je vois que toutes les suppositions et projections viennent de mes croyances [...] Sans croyances il n’y a que ce qui émerge dans l’instant,plus de vouloir,Il y a des réponses plutôt que des réactions.
Relis et remets ça en questions : Y a-t-il réellement un personnage ? Si tu observes le phénomènes, comment en décrirais-tu le mécanisme ?Je vois que toutes les suppositions et projections viennent de mes croyances ou plutôt des croyances du personnage que je me crois être .
Observe soigneusement. Est-ce que ça traduit exactement l’expérience ? Ou c’est juste une façon conventionnelle de décrire le phénomène ?Je vois aussi que j’ai encore un nombre incalculable de croyances à Mon sujet ,Mon corps Mes pensées.. au sujet du monde
Bien. C’est important cette disponibilité. Mes séjours en solitaire à la montagne m’ont été précieux 😄J’ai la chance d’avoir beaucoup de temps pour moi actuellement et pour les mois qui viennent pour méditer tout ça .
Oui c’est comme si une compréhension ,une nouvelle façon de voir commence à s’installer.On sent que ça fait tilt dans ce post 🙂 Quel est ton ressenti ?
En reformulant plus justement je dirais que les suppositions et les projections viennent des croyances qui apparaissent au sein de ce que je suis donnant l’impression d’un personnage à qui ça arrive.Je vois que toutes les suppositions et projections viennent de mes croyances ou plutôt des croyances du personnage que je me crois être .
Relis et remets ça en questions : Y a-t-il réellement un personnage ? Si tu observes le phénomènes, comment en décrirais-tu le mécanisme ?
Je vois aussi que j’ai encore un nombre incalculable de croyances à Mon sujet ,Mon corps Mes pensées.. au sujet du monde
Observe soigneusement. Est-ce que ça traduit exactement l’expérience ? Ou c’est juste une façon conventionnelle de décrire le phénomène ?
Est-ce que ça ne peut pas être décrit plus exactement ?
Qui voit ?
Qui a des croyances ? Y a-t-il un sujet qui a des croyances ?
Je m’en réjouis 😊Oui c’est comme si une compréhension ,une nouvelle façon de voir commence à s’installer.
Il est important, pour mieux ancrer sa présence dans sa nature essentielle, de bien observer et prendre conscience de toutes les conséquences, les effets liés au fait de croire une pensée (plus on en est conscient, averti, moins on est susceptible d’être « emporté » dans les manifestations que cela entraîne)En reformulant plus justement je dirais que les suppositions et les projections viennent des croyances qui apparaissent au sein de ce que je suis donnant l’impression d’un personnage à qui ça arrive.
Je n’ai pas ton vécu mais, ayant été un peu casse-cou, j’ai eu ma dose de douleurs. Notamment 1 mois à attendre une opération de fractures qui ne pouvaient s’opérer, avec des nettoyages de plaies douloureux, quotidiens.Pour les sensations du corps/douleurs neuro c’est beaucoup moins évident car elles sont permanentes .
As-tu remarqué que cette compréhension est vécue et pas de l’ordre de la pensée ? (La pensée questionne mais la compréhension est plus éprouvée, ressentie, perçue que conceptualisée. A posteriori, la pensée peut mettre des mots, formuler, mais depuis une compréhension qui est vécue.
Tu notes que tu ne réponds pas exactement à la question ? (Quel est ton ressenti ?) 😊 comment cette compréhension est éprouvée, ressentie ? Le corps la reflète-t-elle ?
Justement je m’habitue à chaque fois que j’en ai la présence à rester en observateur des pensées seulement dans certains cas comme par exemple un conflit avec quelqu’un que j’ai encore en travers de la gorge je vois bien que je fais "comme si" ça ne me touchait pas et je botte en touche.J’ai reçu le livre de Byron Katie je l’entame ce soir .Il est important, pour mieux ancrer sa présence dans sa nature essentielle, de bien observer et prendre conscience de toutes les conséquences, les effets liés au fait de croire une pensée (plus on en est conscient, averti, moins on est susceptible d’être « emporté » dans les manifestations que cela entraîne)
Dans les interactions je suis en permanence identifié au personnage,je m’oublie complètement .Après coup je vois que j’ai souvent parlé pour ne rien dire ou dit des trucs pour que le personnage soit vu sous un bon jour ou apprécié d’une manière ou d’une autre.Comment se manifeste cette impression de personnage lorsqu’une pensée est crue au lieu d’être remise en questions ?
Quel effet ça a sur la pensée, quel rôle joue-t-elle ? De quelle façon est-elle mobilisée ?
Quels rôles jouent les affects, le corps ? Comment le corps exprime-t-il ce phénomène de croyance en des pensées ?
Je n’ai pas ton vécu mais, ayant été un peu casse-cou, j’ai eu ma dose de douleurs. Notamment 1 mois à attendre une opération de fractures qui ne pouvaient s’opérer, avec des nettoyages de plaies douloureux, quotidiens.
Les douleurs sont-elles vraiment permanentes ? Est-ce un phénomène réellement continu et indépendant des mouvements de l’attention ?
Pour ma part, j’ai remarqué qu’elles pouvaient passer à l’arrière-plan, voire quasi disparaître quand l’attention était accaparée par autre chose.
Je me suis amusé aussi à changer l’attitude habituelle qui est plutôt dans un conflit, une fuite, un évitement de la douleur, une tentative de s’en extraire, pour tester une approche inverse : ne pas prendre ça comme un message conçu comme négatif, à fuir, contrôler, mais plutôt plonger dedans et comme si c’était un plaisir à savourer. Une façon de renforcer une sorte de préjugé vis à vis d’une sensation étiquetée « douleur » avec ce que ça entraîne de tension, refus, fuite… (plutôt vain, ça ne se contrôle pas vraiment, à part « chimiquement »)
Dans les interactions je suis en permanence identifié au personnage,je m’oublie complètement .Après coup je vois que j’ai souvent parlé pour ne rien dire ou dit des trucs pour que le personnage soit vu sous un bon jour ou apprécié d’une manière ou d’une autre.
Identification au personnage = pensée crue sans remise en question= tensions ou relâchement dans le corps= j’alimente une histoire positive ou négative d’un personnage renforcé qui re pointera son nez dans les mêmes circonstances.
Comment est-ce vécu ? C'est dérangeant ? tu sur-réagis à ces réactions ? C'est un problème ?seulement dans certains cas comme par exemple un conflit avec quelqu’un que j’ai encore en travers de la gorge je vois bien que je fais "comme si" ça ne me touchait pas et je botte en touche.
(Tout est pertinent, parce que ça apparait là... :-) )Je voulais évoquer un truc qui m’a pas mal chamboulé récemment.Je lisais le livre de Jeff Foster, L’acceptation profonde, et je suis tombé sur une newsletter de lui expliquant qu’il était gravement malade.Bien que je l’apprécie beaucoup et que je trouve son témoignage particulièrement touchant et d’une grande honnêté,j’ai ressenti un malaise de voir qu’un sage comme lui se sente perdu,complètement repris par le personnage en souffrance,et ça m’a mis des doutes sur l’authenticité de ce qu’il propose dans ses enseignements car à ce moment là ce n’est pas ce qu’il incarnait .Peut être que ce n’est pas pertinent d’évoquer ça tu me diras.
À propos du besoin d'approbation, je ne résiste pas à placer là une citation de Byron Katie que j'aime bien :-)Après coup je vois que j’ai souvent parlé pour ne rien dire ou dit des trucs pour que le personnage soit vu sous un bon jour ou apprécié d’une manière ou d’une autre.
En fait je ne fais pas que constater ce qui s’est passé.Je recréé à chaque fois un personnage qui refuse ce qui est comme c’est, voire je l’étoffe avec de nouvelles preuves qu’il est imparfait.Si j’interroge :l’espace qui perçoit est-il derangé?Non pas du tout,est-ce un problème ? IdemComment est-ce vécu ? C'est dérangeant ? tu sur-réagis à ces réactions ? C'est un problème ?
Non pas du tout,je pars encore dans le tourbillon des suppositions,des croyances.Ce qu’il propose dans ses enseignements est-il à croire ? Est-ce un objet de croyance ?
Non c’est évident que non ,j’ai juste gobé les suppositions du personnage tel qu’il s’est manifesté à cette occasion sans aucun questionnement ,une fois n’est pas coutume :-)As-tu besoin de lui pour discerner le vrai du faux dans ton expérience ?