The Gate

Puh, ich hatte schon Angst Du hast die Nase voll von mir, da ich keine Nachricht bekommen habe dass Du geantwortet hast. Gott sei Dank hab ich jetzt mal auf Verdacht in den Chat geschaut. Daher auch lange keine Rückmeldung von mir, da ich dachte, Du hättest Dich nicht mehr gemeldet.
Hab es aber dann aus der Not raus für mich genauso gesehen, wie Du es schreibst und war mir dann selber sicher, dass die Unterschiede in der Gefühlsintensität von den Gedanken kommen. Die Gedanken wollen immer unterscheiden bzw. ihren Senf zu allen Erfahrungen abgeben.
Tatsächliche Erfahrung wird unterscheidungslos durch die Sinne gemacht. Dann setzen die Gedanken ein und fangen an zu kommentieren und zu sezieren. Es kommt mir so vor, als ob man gar keine Chance hat, die Realität ungefiltert zu erfahren (oder wenn dann nur ganz kurz), weil sich sehr bald ein wertender Gedanke auf das Erlebte setzt.
Ich hab mich in den letzten Tagen genauer beobachtet:
Wenn unangenehme Gefühle (Wut, Hoffnungslosigkeit, Widerstand gegen das was grade passiert) da waren gehen sie schneller vorbei, wenn ich kein "Ich" anwende, also nicht denke: Ich bin jetzt sauer/wütend etc. sondern "da ist Wut/wütend sein ist da". Es ist dann leichter, das durchziehen zu lassen. Ich ertappe mich auch dabei, die ganze Übung hier u.a. im Hinblick darauf zu machen, wie ich unangenehme Geisteszustände möglichst schnell wieder "los werde" und in einen gelassenen, souveränen Zustand zurück komme, wo ich mit meiner Umwelt keinen bzw. wenig Stress habe. Das ist schon wieder ein wahnsinniges Gedankengebäude um die tatsächlichen Erfahrungen drum rum. Das waren so die letzten Tage Revue passiert... LG!

Und ich dachte schon, du hättest keine Lust mehr. So kann man sich täuschen. Zum Glück! Mir macht das hier großen Spaß!
Im Moment funktionieren die E-Mail-Benachrichtigungen nicht immer zuverlässig. Ich habe die Funktion komplett ausgeschaltet und schaue einfach jeden Tag auf der Seite vorbei, ob jemand geantwortet hat.

Genau, etwas wird wahrgenommen (Farbe, Geschmack, Geräusch, Gefühl, Geruch) und dann schalten die Gedanken sich dazu und beschreiben (Baum, Katze, Schmerz, Vogelgezwitscher, Angst). Ist an diesem Prozess irgendetwas schlecht? Wird dieser Prozess von jemandem gesteuert?
Der Bezug des Wahrgenommenen auf die Geschichte "Ich" lässt es so erscheinen, als gebe es "mich hier" und "die Welt da draußen", die "mir geschieht".

Ich bin jetzt sauer/wütend etc. sondern "da ist Wut/wütend sein ist da".

Genau, die Verbindung zwischen dem Sauersein und der Geschichte "Ich" ist nämlich einfach eine weitere Geschichte.

Ich ertappe mich auch dabei, die ganze Übung hier u.a. im Hinblick darauf zu machen, wie ich unangenehme Geisteszustände möglichst schnell wieder "los werde" und in einen gelassenen, souveränen Zustand zurück komme, wo ich mit meiner Umwelt keinen bzw. wenig Stress habe.

Ja, das ist ganz normal. Sehr schön, dass du das siehst. Und mehr ist in der Hinsicht auch gar nicht zutun. Wenn du den Wunsch, dass unangenehme Geisteszustände gehen sollen, genauer betrachtest - manifestiert er sich als Gefühl oder als Geschichte? Und wenn als Gefühl, ist da eine Geschichte mit dabei (vielleicht versteckt)? Kann ein Gefühl alleine etwas aussagen? Hat es einen Zweck? Oder sind wir da schon wieder in der Geschichte?

Und wenn das alles eine Geschichte ist, hat diese irgendeine Macht?
Oder kannst du einfach den Fokus auf das richten, was gerade wirklich da ist? Sehen, Hören, Riechen, Schmecken, Fühlen.
Das ist einfach Übungssache. Jetzt liegt der Fokus oft auf der Geschichte - bring ihn doch einfach auf das, was ganz roh wahrgenommen wird. Nicht, damit die Geschichte verschwindet, sondern einfach um zu sehen, zu fühlen, zu riechen, zu schmecken und zu hören. :)

Ich freue mich auf deine Antwort!

Hi, sorry für späte Antwort, aber es sind grad viele Termine wegen Schuljahresende und Ferienanfang. Ich komm zu wenig... Aber ich integriere Deine Anregungen in meinen Alltag - bloss das Antworten dauert leider gerade etwas.

Wenn du den Wunsch, dass unangenehme Geisteszustände gehen sollen, genauer betrachtest - manifestiert er sich als Gefühl oder als Geschichte? Und wenn als Gefühl, ist da eine Geschichte mit dabei (vielleicht versteckt)? Kann ein Gefühl alleine etwas aussagen? Hat es einen Zweck? Oder sind wir da schon wieder in der Geschichte?

Ein Gefühl alleine kann erst mal nichts aussagen - es ist einfach da, eventuell veranlasst durch eine Sinneswahrnehmung und/oder Gedanken. Erst wenn ich eine Geschicht darum spinne und der Geschicht dann glaube verliere ich mich in ihr. Kommt mir so vor, als ob ich dann auch die Verbindung mit der "rohen" Realität verliere bzw. sich der Schleiher der Geschichte darüber legt. Hat ein Gefühl einen Zweck? Manchmal ja - z. B. wenn es darum geht, sich um Menschen zu kümmern (Fürsorge etc.), Situationen zu beurteilen (z. B. das Bauchgefühl "... da passt was nicht..."). Oft hat ein Gefühl auch keinen Zweck, sondern ich lasse mich einfach von ihm vereinnahmen, indem ich der Geschichte, die dran hängt, glaube und in eine Scheinwelt abtauche, die es so gar nicht gibt. Dann hat die Geschicht auch eine Macht. Die verliert sie aber, es wird leichter und zarter, wenn ich mich mehr auf die Sinneswahrnehmungen konzentriere, statt immer die Geschichte im Kopf zu haben. Das ist so unglaublich anstrengend mit diesen ganzen Geschichten... Sie ziehen sehr viel Energie und Kraft.
So, 4 Uhr morgens und die Kids krabbeln zu mir ins Bett. Muss aufhören, bin aber auch fertig. Sorry...

Hallo, vielleicht muss ich mich kurz erklären, falls Du mit der letzten Nachricht nichts anfangen kannst. Ich bin leicht im Stress, nicht schlimm, aber finde wenig Zeit zum Antworten. Und dann wach ich öfter sehr früh auf und dachte mir an dem Morgen: perfekt, jetzt bin ich wach, allein, ausgeruht und kann nachdenken und antworten. Aber nach einiger Zeit wurde ich dann doch um 4h morgens von den Kindern überrumpelt, wei sie zu mir ins Bett krabbelten - sie sind sonst sehr eigenständig und bewältigen die Sache mit Corona sehr gut. Allerdings bleibt da schon was "hängen" und ich möchte wirklich für sie Zeit haben, weil gerrade abends und nachts die Sorgen hoch kommen und der Kuschelbedarf rauskommt. Ich wollte mich jetzt nicht als sie Supermami darstellen, die immer alles für die Kinder sausen lässt. Aber kaum hatte ich den Computer zugeklappt ist mir ein Gedanke gekommen: die Rolle der (gestressten) Mutter ist auch nur eine Geschichte. Mein ganzes Leben - ob als Mutter, Partnerin, Tochter, Kollegin, Nachbarin etc. - sind das alles nur Geschichten, die wie ein Spinnennetz die Sinneswahrnehmungen verkleben und verengen...?

Hi. Ich schrieb dir gestern eine (m.E.) sehr schöne Antwort. Dann verabschiedete sich meine Internetverbindung, als ich auf "absenden" drückte und alles war weg. Auch die Zurück-Taste brachte nichts. Also machte ich mich daran, eine neue Antwort zu schreiben. Mehrere sogar, die mir aber alle nicht so recht gefielen, weshalb sie recht schnell die Lösch-Taste kennenlernten.
Tja so saß ich also da.. und hatte eine Schreibblockade. (Jetzt überträgt sich das schon auf mein Schreiben auf der Website hier. Hoffentlich ist das nicht ansteckend.)
Also fiel die Entscheidung, einfach etwas Zeit verstreichen zu lassen. Gerade eben nahm ich das Handy in die Hand und sah deine neue Nachricht. Umso besser. :)

Also, dann mal zum Kern der Sache.

Ich las heute eine Aussage: "Der Schlüssel zum Erwachen/Erkennen/Wasauchimmer ist unsere Fähigkeit, zu unterscheiden, was wahrlich erfahren wird und was bloß Geschichte der Gedanken ist."

Mir gefällt dein Schreiben mit dem Spinnennetz. Allerdings ist es als Frage formuliert.. also stelle ich sie dir. Sind das alles nur Geschichten, die wie ein Spinnennetz über der direkten Erfahrung liegen?
Schau dich um: siehst du wirklich einen Stuhl? Deine Kinder? Einen Baum? Oder ist da einfach nur Hören, Riechen, Fühlen, Sehen, Schmecken?

Wie sieht es mit dem Ich aus?

In deiner letzten Nachricht schriebst du:

ich lasse mich einfach von ihm vereinnahmen, indem ich der Geschichte, die dran hängt, glaube und in eine Scheinwelt abtauche, die es so gar nicht gibt. Dann hat die Geschicht auch eine Macht.

"Die Geschichte hat eine Macht." hört sich an, wie eine Geschichte über die Geschichte, oder nicht?
Woher kommt diese Aussage? Aus einer vertrauenswürdigen Quelle?

Und wer denkt gerade darüber nach? Denkt da 'jemand'? Oder ist das schon wieder 'ne Geschichte?

PS: Es ist für mich vollkommen in Ordnung, wenn du nicht so oft antworten kannst. Die derzeitigen Umstände verlangen uns allen viel ab. Lass dir die Zeit, die du brauchst. No rush. Ich habe ein kleines Geschenk für dich. Einen Anker, der dabei hilft, den Fokus von der Geschichte auf das direkt Wahrnehmbare zu richten. Wann immer du dich daran erinnerst, achte auf die Atmung. Mehr schreibe ich dazu gar nicht, die Anpassungen dieses Anker an den Untergrund geschehen von selbst und ich weiß ja nicht genau, in welchen Gewässern du dich befindest.

Ich freue mich auf deine Antwort! :)

Guten Morgen,
vielen Dank für Deine Mail und die Mühe und Zeit, die Du Dir mit mir machst und verbringst!

Zum Spinnennetz Vergleich: es sind alles Geschichten, die ich "mir" da erzähle/ausmale. Und nein, genau betrachtet haben sie keine Macht. Das ist nämlich auch nur eine Geschichte, dass sie Macht hätten.

Sehe /spüre/riehce/höre/schmecke ich wirklich, was ich z. B. sehe (egal was)? Da ist erst mal nur das Sehen. Die Benennung des Gesehenen machen die Gedanken/das Hirn: ich habe gelernt, den Dingen Namen zu geben. Aber es sind nur Namen, durch die ich dann die Realität in Scheiben schneide und zerstückele: das ist ein Stuhl, das ein Tisch, das sind "meine" Kinder etc.. Das gleiche beim Ich: es kommen Gedanken, die sind vorhanden. Dann setze ich ein "mein" davor und denke, ich würde sie denken. Aber sie kommen einfach, ohne dass ein ICH sie macht/denkt. Die Sinneserfahrungen "passieren", dann "passieren" Gedanken und dann setzt ein ICH (wegen der Sprache) sich darüber und macht alles zu "meinem" Erleben. Aber das ICH ist ist ja auch nur ein Gedenke (das war eine der Kernaussagen, die mich zu LU gebracht haben, weil ich da wirklich stutzig geworden bin). Ich höre gern Alan Watts und er hat eine sehr schönen Satz gesagt, der es sehr gut beschreibt: "...We confuse the world as it is with the world as we think and talk about it and describe it. And the difference between those two is fast."

Tja, und wer denkt nach? Eben niemand. Die Gedanken kommen und gehen von selbst, ich kann mir das Denken und den Inhalt gar nicht aussuchen, auch wenn die Sprache (ich denke) das grammatikalisch impliziert.

Vielen Dank für Dein Geschenk! Der Atem als Anker ist mir jetzt viel bewusster, als nur durch das Lesen der vielen Zen Bücher. Als ein Geschenk habe ich ihn noch nie betrachtet, aber ja, der Atem ist eines. Gestern beim Wandern war mir das sehr bewusst. Ich habe mich sehr lebendig gefühlt.
Ich wünsche Dir eine schöne Woche. Und Du kannst Dir auch Zeit für Antworten nehmen, wie Du sie brauchst. Ich hab Vertrauen, so dass Zeit keine Rolle spielt.

Hallo,
jetzt hat es wirklich etwas gedauert, entschuldige. Was du schreibst, hört sich schön an. Wie fühlst du dich?

🙂

Hallo, ich/wir sind in Urlaub. Hat ein bischen gedauert mit Antwort wegen Vorbereitung, Flug und Anresise nach Finnland.

Wie fühle ich mich? Vielen Dank der Nachfrage. In Finnland geht es mir immer sehr gut wegen wenig Ablenkung gepaart mit viel Natur. Und trotz "Anreisestresss " bin ich schon allein wegen der finnischen Lebensweise mit viel Ruhe, Natur/Wasser/Sauna und wenig Reden sehr entspannt. Kuze Info: meine Schwiegermutter ist Finnin, daher die Verbindung.

Ich habe seit ca. 2 Tagen ein Buch mit jedesmal mehr Erkennen zum wiederholten mal gelesen (auch während des Fluges): Kollision mit der Unendlichkeit von Suzanne Segal.Ich sollte nicht mehr lesen aber es hat sich so ergeben, die Zeit für weitere Passagen davon war reif. Ich erkenne immer mehr davon wieder...

Bei mir ist gerade ein Fels zusammengebrochen: die Liebe. Ich dachte immer, es gibt sie per Definition. Aber sie ist auch nur ein Wort und diese Erkenntnis muss ich erst noch einordnen. Die Liebe war ein bischen wie die Erde, um die sich mal alles gedreht hat...
Was sehr gefruchtet hat: Deine wiederholten HInweise auf meine Sinneserfahrungen.
Ich meld mich "morgen" wieder:-). Das "Morgen" gibt er hier noch nicht so richtig, da es noch nicht dunkel wird. Danke!!

In Finnland war ich noch nie, aber in Norwegen. War sehr schön da. Am meisten hat mich fasziniert, wie gut das Wasser in den Bergen geschmeckt hat. Einfach die Flasche in den Fluss/Bach halten und genießen. :) Das kann man hier eher nicht machen - man weiß ja nie, was da alles reingeschüttet wird.
Dein Buch kenne ich nicht, hört sich aber vom Titel her sehr schön an.

Ja, mit der Liebe ist das so eine Sache. Natürlich ist es nur ein Wort. Aber das, was wir mit diesem Wort zu beschreiben versuchen, ist doch sehr real oder nicht?
Ich würde Liebe weniger als Gefühl oder Zustand und eher als Haltung, dem Leben gegenüber bezeichnen. Für mich hat Liebe sehr viel mit Akzeptanz zutun. Der ganze Mechanismus der Illusion ist darauf abgestimmt, alles einer Obduktion zu unterziehen und anschließend in Schubladen einzusortieren. Und dann entsteht auch noch Genervtheit über die anstrengende Arbeit und die miesen Gerüche der faulenden Leichenteile zu denen das Leben herunter argumentiert wurde.
Um diesen gesamten Hergang zu rechtfertigen, wird schlicht behauptet "Das bist doch du, der das da macht. Wenn's dich stört, so lass es doch." Und dann wird die Geschichte von einem Ich erzählt, das gerne aus dem Mechanismus ausbrechen möchte und dafür alles in Kauf nehmen würde. Dumm nur, dass es selbst Teil, eher sogar das Sahnehäubchen dieses Mechanismus ist.
Siehst du, wie all das automatisch abläuft und anschließend einen Ich-Aufkleber bekommt, um nicht in die Kontrolle zu müssen?

Schauen wir uns doch mal an, warum dieser Mechanismus tut, was er tut. Wir wissen ja bereits, dass er automatisiert arbeitet. Aber was möchte er erreichen? Was ist sein Ziel mit diesem ganzen Hokus-Pokus?
Setz dich entspannt hin, atme ein paar mal tief durch und frag ihn einfach. Er hat keine bösen Absichten.
Was erzählt er dir? Warum tut er all das?

Ich wünsche dir einen wunderschönen Urlaub in Finnland! Lass dir ruhig Zeit.
Und trink das gute Wasser. ;)

Guten Morgen! Leider hat es doch etwas länger mit Antworten gedauert, da das Netz nicht immer verfügbar ist und der Urlaub doch einen ungeregelten Ablauf mit sich bringt - Gott sei Dank. Ich hoffe es geht Dir gut!
Das mit der Liebe hat mich eine Zeit lang beschäftigt und ich stimme Dir voll zu - es ist eine Einstellung und hat sehr viel mit Akzeptanz zu tun und damit, die Menschen anzunehmen wie sie sind bzw. das Leben geschehen zu lassen, ohne sich ständig dagegen zu stemmen.
Was erzählt mir der Mechanismus und warum tut er all das automatisch?
Der Mechanismus ist für mich der Verstand, der alles automatisch kommentiert und ordnet. Das ist genau das, was ein Verstand tut, so wie ein Vogel fliegt oder die Sonne scheint. Das ist auch erst mal kein Problem, solange man nicht alles glaubt, was der Verstand erzählt und es auch nicht zu ernst nimmt. Das Einordnen hat oft durchaus einen praktischen Zweck, oft ist es aber nur Geschnatter und Gossip. V.a. sollte man es nicht persönlich nehmen, also es auf sich beziehen und im Zweifel pathologisieren. Z.B. wenn man sich schämt oder Angst hat: Scham und Angst sind da und das war es dann auch schon. Sie gehen wieder vorbei und ich muss mir keinen Kopf darüber machen, dass mit "mir" etwas nicht stimmt deshalb. Dann ist nichts ein Problem - ausser wenn ich versuche, das Geschehen ständig auf mich zu beziehen und es dauerhaft zu "MEINEM" zu machen. Fazit: Man sollte den Mechanismus/Verstand danktbar sein, weil er im täglichen Leben praktisch arbeitet und das Geschnatter entspannt akzeptieren.
So, 6 h morgens, die Sonne steht schon am Himmel - Zeit für eine erste Runde schwimmen - unser Haus steht direkt am See. Ich freue mich auf Deine Antwort. LG!

Ein Haus direkt am See, das wird ja immer besser. :) Mir geht es gut, danke der Nachfrage. Genieß das Wasser. Ich muss auch ab und an in den Pool springen, um es in dieser Hitze aushalten zu können.

Scham und Angst sind da und das war es dann auch schon.

Versuch mal bitte, dich in so eine Situation hinein zu fühlen, in der du Angst oder Scham verspürst. Was für Körperempfindungen nimmst du wahr? Beschreibe mir das bitte so detailliert wie möglich. Es darf auch eine andere Emotion sein. Such dir einfach etwas, in das du dich gut hineinversetzen kannst.

Dann ist nichts ein Problem - außer wenn ich versuche, das Geschehen ständig auf mich zu beziehen und es dauerhaft zu "MEINEM" zu machen.

Gut erkannt. Danach schauen wir hier: ob es da wirklich ein Ich gibt, dem die Welt geschieht.

Hallo, hatte schon eine Antwort fast fertig und sie als Entwurf gespeichert, da ich gestört wurde und noch nicht ganz fertig war. Leider kann ich sie nicht mehr laden:-) Aber soll wohl so sein. Daher Antwort etwas später und nochmal von vorn.
Ich nehme mal das Schämen, weil es ein sehr starkes Gefühl ist und nicht so oft vor kommt, so dass mir das gut im Gedächtnis ist. Was passiert im Körper: Blut steigt in meinen Kopf/mein Gesicht, es wird alsso ganz warm und das Gesicht fühlt sich ganz "voll" an. Ich schaue auf den Boden bzw. kann den Blick nicht halten. Ich höre Worte wie durch Watte.
Mehr fällt mir dazu nicht ein, aber ich sehe jetzt, dass ich die Sinne durchgehen muss.
Vorgestern bin ich in der Sonne gesessen und es war windig. MIr ist aufgefallen, dass es "Wind" eigentlich gar nicht gibt.
Ich hab gelernt, bestimmte Sinneseindrücke als Wind zusammen zu fassen: das Wasser war nicht glatt sondern wellig (Sehen), die Blätter haben gerauscht und das Wasser ist gegen die Felsen geklatscht (Hören), meine Haut wurde von bewegter Luft berührt (fühlen). Alles zusammen nenne ich Wind, aber das ist nur eine Worthülse.
Beim Ich ist es auch so: meine Sinne geben meinem Verstand Rückmeldung über das, was sie wahrnehmen. Zusammen mit Sprache (es muss ein Subjekt im Satz geben) entsteht die Illusion, dass ein Ich das Leben lebt. Aber das Ich ist auch nur eine Worthülse, unter der Sinneseindrücke, Gedanken und Gefühle zusammengefasst werden.
Das Internet ist grad wieder sehr instabil, ich schicke jetzt mal ab bevor die Antwort im Nirwana verschwindet.
PS: Haus am See mit Sauna und Boot ist bei dem vielen Wasser in Finnland die Regel und nicht so ein Luxus wie bei uns.
Noch eine Frage: Hast Du Dich umbenannt? Jetzt Bofi, vorher Nobody2see? Oder hab ich mich verschaut? LG!

Vorgestern bin ich in der Sonne gesessen und es war windig. MIr ist aufgefallen, dass es "Wind" eigentlich gar nicht gibt.
Ich hab gelernt, bestimmte Sinneseindrücke als Wind zusammen zu fassen: das Wasser war nicht glatt sondern wellig (Sehen), die Blätter haben gerauscht und das Wasser ist gegen die Felsen geklatscht (Hören), meine Haut wurde von bewegter Luft berührt (fühlen). Alles zusammen nenne ich Wind, aber das ist nur eine Worthülse.

Ganz genau, einen Wind können wir nirgends finden, was aber natürlich nicht bedeutet, dass das, was wir als Wind beschreiben, nicht real ist. Die Beschreibung "Wind" ist der Irrtum. Heftig pusten tut es ja trotz alledem. :)

Beim Ich ist es auch so: meine Sinne geben meinem Verstand Rückmeldung über das, was sie wahrnehmen. Zusammen mit Sprache (es muss ein Subjekt im Satz geben) entsteht die Illusion, dass ein Ich das Leben lebt. Aber das Ich ist auch nur eine Worthülse, unter der Sinneseindrücke, Gedanken und Gefühle zusammengefasst werden.

Sehr schön, gibt es da noch Zweifel dran?

Hast Du Dich umbenannt? Jetzt Bofi, vorher Nobody2see? Oder hab ich mich verschaut?

Mein alter Account, mit dem ich hier anfing, hieß früher Bofi (vor einem Namenswechsel) und diesen Namen habe ich nun an diesem Account hier. Hast dich also nicht verguckt. ;)

Bin auf deine Antwort sehr gespannt, bis dann.

Hallo, es gibt keine Zweifel mehr. Der "Wind" hat sie weggeblasen:-) Vielen Dank für Deine Begleitung und Hilfe!

Hi,

freut mich, das zu hören. Wenn du möchtest, gebe ich dir die Abschlussfragen. Da schauen dann ein paar andere Guides drüber und wenn es keine weiteren Nachfragen gibt, wird dein Name blau und du bekommst Zugang zu weiteren Teilen des Forums (zum Beispiel "further investigations"). Außerdem wirst du in unsere Facebook Gruppen eigeladen. Und wer weiß.. vielleicht möchtest du ja auch irgendwann selbst mal guiden. :)

Sag einfach bescheid, ob du dich für die Abschlussfragen bereit fühlst.
Wenn noch etwas unklar sein sollte, teile mir das auch bitte mit, wir haben ja keine Eile.

Bis dann!