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muy bien, ¿tienes alguna experiencia de que TU existes?entiendo lo que me dices Jorge, el Yo es una ilusión, un espejismo pero es intelectual mi entendimiento, no lo entiendo así internamente; para mi lo que acabas de decir es una teoría y no tengo "experiencia" alguna de que el YO no existe.
Experimento pensamientos, sentimientos, preguntas, enojos que pasan, lagrimas, alegrías, deseos, impulsos, quietud, agitación, y en estos momentos experimento que existo, aun en la quietud experimento que existo.Todo se ve pasar como espectador o como actor.
¿Tú experimentas? ¿porqué dices que tu experimentas?Experimento pensamientos, sentimientos, preguntas, enojos que pasan, lagrimas, alegrías, deseos, impulsos, quietud, agitación, y en estos momentos experimento que existo, aun en la quietud experimento que existo.Todo se ve pasar como espectador o como actor.
No me refería a “mi” en particular porque no puedo definir un YO, así que “algo” experimenta porque si YO no existe, evidentemente “algo” registra / experimenta alegría, lluvia, etc. Ignoro lo que es y no lo digo irrespetuosamente, aunque suene ridiculo
¿no puedes definir un yo?, trata de definirlo, es importante,No me refería a “mi” en particular porque no puedo definir un YO, así que “algo” experimenta porque si YO no existe, evidentemente “algo” registra / experimenta alegría, lluvia, etc.
según dices el Yo no es lo que experimenta, entonces, si "nadie" experimente ¿cómo es posible?, ¿es posible la experiencia sin el "experimentador", es posible el sonido sin el "oidor", la visión sin el "veedor"?Hola Jorge y gracias por tratar de ayudar, pero creo que estamos dando vueltas en círculos; aprecio la paciencia que tienes, pero la respuesta en no, no puedo definir un YO. No es el cuerpo, ni la mente ni las sensaciones porque simplemente no son constantes y van o vienen, hay un nombre por el que me llaman aunque también varia porque muchos me conocen por el primer nombre y comercialmente muchos por el segundo nombre, no hay conflicto y aun lo que "soy " es lo mismo mas allá del "nombre" que use. Como podría definir el "YO" cuando no lo lo puedo "encasillar " ? QUE VEO? veo situaciones que pasan, a veces mas interés o identificación que otras veces, y cambio constante. No veo un YO porque como dije antes, no tengo limites para lo que soy: todo pasa en grados de intensidad y no puedo decir que soy buena o mala sino que hay grados de maldad o bondad. A raiz de los riots en EEUU alguien comentaba "todos somos capaces de cualquier aberración, solo hace falta que corten la energía eléctrica" y veo parte de verdad en ello. Que soy? pues, depende de las circunstancias! Conclusion: NO EXISTE UN YO.
mira las experiencias directamente, con mucha atención, busca aquello que es lo que experimenta,Un árbol que cae en el bosque cuando no hay nadie cerca,hace ruido? KOHAN Claro que si hace ruido. De hecho, y no estoy siendo un "smart pants" existe la experiencia sin experimentador: el árbol callo al suelo e hizo ruido.Cuando duermo y mientras estoy sonando, o cuando los pensamientos vienen y van, "veo" imágenes pasar, "siento" emociones subir o bajar, aunque no conozca el mecanismo (si lo hay) o el origen del dormir, del sonar(sleep)o de los pensamientos.Durante el sueno (dormir) mis ojos están cerrados y VEO, mi cuerpo permanece en un lecho, y "me muevo", no hay OJOS para VER ni hay PIERNAS que caminen y aun "veo y me muevo".
por experiencias solo hablo de los cinco sentidos (oído, vista, olfato, tacto, gusto) más los pensamientos, que también pueden ser experimentados, no hay nada más que puedas percibir directamente.otra cosa,Trato de ver lo que me dices, y siento frustración porque vienen a la mente "nombres" y "frases estudiadas" como "self", etc que a decir verdad no tengo idea de lo que significan. No se "que es lo que experimenta" día, noche, sleeping,cuerpo, trabajo, no se que es!!!! Es intenso y es suave y es niño o adulto o viejo o nuevo, no lo se, ESTA AHI! Es sublime y es patan a veces, y se alegra y llora, ríe, como un loco, no se que es....pero es maravilloso ir envuelto en este mar de vida y desesperante y doloroso también, pero no lo cambiaría por nada...aunque necesito imperativamente saber mas !!!!quiero saber QUE ES.
experimento frustración intensa ahora mismo, sonidos de afuera de la habitación, experimento sonidos a los que les agrego "historia" o "significado"; alguien estornudo estrepitosamente hace unos momentos y pensé" no tiene mascara , ( face mask, lo invente porque no vi a la persona...pense esta rompiendo las reglas de la oficina, bla bla bla....estoy en sentada y mi laptop esta sobre un escritorio, todo es TAN REAL, lo siento, lo veo, lo palpo, ESTAN AHI! si es que experimento el Yo, entonces es como un TODO que experimenta TODO como EN UN OCEANO en donde TODO esta interconectado: mano, teclado, estornudado, Jorge.....
Si es que llamas YO a "aquello" que experimenta " escritorio, teclado, estornudo, riot, entonces si experimento el YO; pero entonces, si VEO al YO entonces YO no SOY "YO" , hay alguien mas "viendo" al YO!!!!! QUIERO SABER QUIEN ES EL QUE EXPERIMENTA un "YO"...
De nada... si estamos dando vueltas en círculos es porque no hay ninguna salida, la sorpresa es que ESO que buscas con intensidad es lo que YA ES, ESTO que aparece como experiencia es TODO.Hola Jorge y gracias por tratar de ayudar, pero creo que estamos dando vueltas en círculos;
¿es una frase aprehendida (y aprendida) o es lo que se VE?No veo un YO porque como dije antes, no tengo limites para lo que soy:
¿sabes que hay un árbol?Un árbol que cae en el bosque cuando no hay nadie cerca,hace ruido? KOHAN Claro que si hace ruido
Si, pero no se trata de que no hubo nadie en el lugar donde cayó el supuesto árbol, no, se trata de "aquí", en "este/ese lugar", no hay nadie, solo la experiencia pura y sencilla, como ves, es muy simple.existe la experiencia sin experimentador
¿es una frase aprehendida (y aprendida) o es lo que se VE?ESTO es lo QUE ES....no hay nada que deba ser hecho...todo esta hecho y pasa, o sucede....eso lo experimento y experimento "no YO" también....cinco sentidos suceden, pensar sucede.....mis "planes" suceden o no, generalmente pasan cosas distintas( mejores mayormente) a lo planeado o pensado....No existe un YO, pero........"algo planea situaciones..."
¿sabes que hay un árbol?No veo un YO definido, mas bien muchos aspectos en forma de bueno o malo, inteligente o tonto, por decir, pero solo grados de lo mismo: No veo una persona definida con x numero de características; veo muchas diferentes reacciones pero muchas veces opuestas y no concretas. No hay YO. Lo mismo me siento valiente un mañana y a la noche cobarde como parte de lo 'mismo". Esto no es aprendido al contrario, me produjo conflicto en el pasado en el sentido de "condicionamiento" pasado, social y familiar: "tener que ser ALGO DEFINIDO". No, experimento que no hay YO sino "oleadas" de "ser la buena, la mala, la indiferente, etc. pero nada CONCRETO.
Si, pero no se trata de que no hubo nadie en el lugar donde cayó el supuesto árbol, no, se trata de "aquí", en "este/ese lugar", no hay nadie, solo la experiencia pura y sencilla, como ves, es muy simple.Esta es muy difícil de responder....Hay un árbol? Hay Covid19? Es tan fuerte el condicionamiento que puedo decir que doy por sentado que hay "arboles" pero puedo pasar meses sin "detenerme a mirar uno", Nunca creí en las noticias, no creo en el Covid19, pero seguramente muchos si porque se han enfermado y aunque no me afecto personalmente pareciera que existe. Hay un árbol? hay océanos, puedo verlos, experimentarlos.....debe haberlos.
cuando puedas, siéntate en silencio, en calma, y deja que todo suceda, las sensaciones, los sonidos, los sentimientos, los pensamientos, todo está sucediendo...Experiencia pura....si, solo IMAGINO que hizo "ruido al caer".
En realidad NO hay OTRA experiencia que los cinco sentidos, y eso se reduce a UNA sola cosa... Experiencia, no es TU experiencia, no hay OTRAS experiencias de OTROS, es LA experienciaSucede , no hay adentro ni afuera....es un continuo suceder, la atención cambia y algo cobra vida y luego desaparece como en una gran orquesta....JAJAJAJA siento aceleramiento, sadness...un poco de angustia...respiracion acelerada....No no hay adentro ni afuera.
hay que diferenciar la elucubración intelectual de la experiencia pura y sencilla.LA experiencia.....No hay otros.....No lo experimento así, al otro como parte de todo....
No hay NADIE "aquí/allí escribiendo", NADIE "allá/acá leyendo", no hay localización de los supuestos "eventos", hay la experiencia de unos colores apareciendo en lo que la mente llama "pantalla", y se pone peor aún... no hay "mente" y obviamente tampoco hay "pantalla"... al final... ni siquiera colores, solamente la experiencia de "algo".Experimento a los otros como parte del todo pero todavía como "los otros".
Dentro de todo eso que aparenta existir, está el YO, y esa idea del YO/aquí/allí es la que obstruye el ver esto como verdaderamente Es, Unidad.Experiencia de "algo" si, ES ASI....Pero con las "otras" personas estoy "enganchada".....veo personas, y me veo como separada de las personas, si veo que TODO ES y experimento ser PARTE DEL TODO (no intelectualmente, lo experimento) pero veo "separación " con digamos "los otros", a diferencia de "adentro/afuera o "con TODO como en una infinita BOLSA contenedora"
Definitivamente, "yo y tu" es la base de lo que experimento ahora.... me confunde y pesa el SENTIR DIFERENCIA ENTRE EL OTRO Y YO . Si "YO" no existo entonces , como podría existir el OTRO?
Eso!, podemos definir un YO en algún aspecto!, es ese "algo que planea situaciones"No existe un YO, pero........"algo planea situaciones..."
No... yo pregunté ¿sabes que hay un árbol?, (¿cómo sabes que hay un árbol?, y más atrás... ¿cómo sabes que hay "algo"?)....Hay un árbol? Hay Covid19?...
El que el Yo no esté definido no es necesario (requisito) para creer-sentir en un "Yo" que es el caso actual.No veo un YO definido,
¡muy bien!... esto es lo que podemos dejar definido... solo imaginas "cosas", entonces podemos avanzar hacia lo que en realidad puedes decir que sucede.Experiencia pura....si, solo IMAGINO que hizo "ruido al caer".
Genial!, descubrimiento y vivencia de la falta de localización!, nada (ninguna cosa) está en "algún" lugar, ¿las "cosas" entonces, no son "cosas"?Sucede , no hay adentro ni afuera....es un continuo suceder, la atención cambia y algo cobra vida y luego desaparece como en una gran orquesta....JAJAJAJA siento aceleramiento, sadness...un poco de angustia...respiracion acelerada....No no hay adentro ni afuera.
maravilloso! es una de las pocas consecuencias lógicas que son válidas "Si "YO" no existo entonces , como podría existir el OTRO?"Definitivamente, "yo y tu" es la base de lo que experimento ahora.... me confunde y pesa el SENTIR DIFERENCIA ENTRE EL OTRO Y YO . Si "YO" no existo entonces , como podría existir el OTRO?
No... yo pregunté ¿sabes que hay un árbol?, (¿cómo sabes que hay un árbol?, y más atrás... ¿cómo sabes que hay "algo"?)"algo que planea situaciones" es una conclusión derivada....No, no soy yo quien piensa, pensamientos "pasan". No estoy en control de los pensamientos.
El que el Yo no esté definido no es necesario (requisito) para creer-sentir en un "Yo" que es el caso actual.Como se que hay algo? Porque puedo verlo, en el caso de un árbol, tocarlo, etc. " si un árbol se cae...es todo imaginación producto de memoria, etc...educación, convenciones y todo eso.
¡muy bien!... esto es lo que podemos dejar definido... solo imaginas "cosas", entonces podemos avanzar hacia lo que en realidad puedes decir que sucede.Si puedo decir que hay conciencia de que veo objetos y pensamientos que van y vienen, tengo conciencia de existir porque atestiguo pe asientos pasar y también emociones, aunque hay mucho de imaginación y pensamiento en las emociones...
maravilloso! es una de las pocas consecuencias lógicas que son válidas "Si "YO" no existo entonces , como podría existir el OTRO?"Todo esta junto en una misma "bolsa", no se explicarlo pero no hay separaciones.
Si, ok...pero aunque lo deduzco, no deja de ser intelectual....todavia el OTRO "existe"
Me ensenaronv que "hay arboles" al igual que el lenguaje, esto significa esto y aquello lo otro; hay arboles. puedo tocar Y SENTIR UN árbol ....siento resistencia, en aumento...."algo " se resiste a VER....siento como si estuviese "atascada"
un árbol es un concepto, como todo lo demás.Me ensenaronv que "hay arboles" al igual que el lenguaje, esto significa esto y aquello lo otro; hay arboles. puedo tocar Y SENTIR UN árbol ....siento resistencia, en aumento...."algo " se resiste a VER....siento como si estuviese "atascada"
¿puedes palpar, sentir, oler, saborear, o ver el Yo?Son los sentidos!!!!!!!!jajajajajajajaja No necesito "tocar" nada porque viene a mi mente como es color, tacto, altura, detalles............experimento "conceptos" de los objetos y también de las personas y también de mi "YO" !!!!!!!!
EL YO ES UN OBJETO TAMBIEN
Muy bien!... adentrate en ese descubrimiento!, obsérvalo, obsérvalo todo,Son los sentidos!!!!!!!!jajajajajajajaja No necesito "tocar" nada porque viene a mi mente como es color, tacto, altura, detalles............experimento "conceptos" de los objetos y también de las personas y también de mi "YO" !!!!!!!!