Liberation Unleashed Forum The Gate
https://liberationunleashed.com:443/nation/
https://liberationunleashed.com:443/nation/viewtopic.php?t=7113
..das zumindest hat sich erledigt...;-)Jetzt habe ich es mal mit dem zitieren versucht, habe aber nicht hinbekommen, das Zitat nach "...eine Agenda, einen Plan?" zu beenden... Wie geht denn das? Kannst du mir bitte den Link zur Erläuterung schicken?
Das das ICH eine Konditionierung ist haben wir ja schon herausgefunden. Versuch doch mal selbst tiefer in deine Frage einzusteigen. Was findest du wenn du hinter das ICH siehst? Einfach nur SEIN....Erinner dich an die Übungen. Dein Körper atmet obwohl es kein ICH gibt das Ihm sagt das er nun einatmen soll. Du gehst arbeiten obwohl es kein ICH gibt. Es geht nicht um wer oder was.....es ist einfach SEIN...Wenn es kein "Ich" gibt, wer will denn dann die Prüfung machen? Woher kommt der Impuls, die Motivation, die Idee? Was oder wer steuert und agiert hier?
Welche Instanz will sich denn da hinein entspannen? Da ist niemand. Der Gedanke ist im ersten Moment seltsam aber einfach die Wahrheit. Es ist manchmal nicht einfach die Konditionierungen zu lösen. Aber der erste Blick hinter die Illusion hilft ungemein.Die Erfahrung von Gedanken, Gefühlen und Empfindungen, die sich ständig verändern, von irgendwo zu kommen scheinen, nicht von "mir" gemacht sind, sondern einfach auftauchen und sind, ist jetzt ganz deutlich. Es taucht aber gleichzeitig die Frage auf, ob ich mich darein entspannen kann.
Das Leben passiert einfach...ob Plan oder nicht weiss ich nicht aber es ist auch nicht wichtig. Es passiert alles so wie es passieren soll.Hat das Leben, das Bewusstsein, dessen Teil ich bin, eine Agenda, einen Plan?"
Welche Instanz will sich denn da hinein entspannen?
Da ist niemand. Der Gedanke ist im ersten Moment seltsam aber einfach die Wahrheit.
Leben finde ich auch sehr treffend...:-)Bewusstsein oder auch einfach SEIN. Das sind Begriffe nicht mehr. Fällt dir ein besserer ein?
Es ist kein ICH zuhause. Da ist keine Person auf die man sich stützen könnte. Versuch einfach mal im Alltag immer wieder innezuhalten und zu hinterfragen welche Instanz hier gerade agiert. Da relativiert sich sehr schnell vieles.Wenn du "niemand" schreibst, dann meinst du das "Ich" als seperates Wesen, das entscheidet, handelt etc, oder?
Ich möchte sicher gehen, dass ich das richtig verstehe.
Du schreibst:Der Körper als "seperate" Einheit ist ja da. Separat in dem Sinne, dass Empfindungen innerhalb dieses Körpers nur in einem begrenzten Ausschnitt von Bewußtsein und Wahrnehmung erscheinen.
Wenn mir ein Hammer auf den Fuß fällt, dann spüre ich den Schmerz, ein anderer Körper spürt ihn nicht, selbst wenn er unmittelbar neben mir steht. Ist es nicht legitim, dies auch als "Ich" zu bezeichnen? Ich glaube, da kommt bei mir sehr viel Verwirrung her...
Das habe ich glaube ich verstanden und erfahre es auch so: kein Denker, kein Entscheider, kein Wahrnehmender, sonder denken, wahrnehmen und entscheiden passiert und "Ich" (oder das Ich-Gefühl) hängt sich als Gedanke und Kommentar hintendran, ist aber nicht ursächlich oder in irgendeiner Form daran beteiligt. Alles passiert auch ohne Ich-Gedanken oder Ich-Gefühl...Es ist kein ICH zuhause. Da ist keine Person auf die man sich stützen könnte. Versuch einfach mal im Alltag immer wieder innezuhalten und zu hinterfragen welche Instanz hier gerade agiert.
Nein, da gibt es keine Verbindung, außer einer zusätzlichen Wahrnehmung über die Augen, also Körperempfindungen plus Sehen.Stell dich vor einen größeren Spiegel.
1. Schließe zuerst die Augen und fühle die Empfindungen, die als "Körper" bezeichnet werden.
2. Dann öffne die Augen und schaue in den Spiegel, während du immer noch auf die Empfindungen achtest.
Gibt es eine Verbindung zwischen den gefühlten Empfindungen und dem Bild im Spiegel? Oder nur Gedanken (und/oder mentale Bilder) die das vorschlagen?
Nein, nur in dem Sinne, dass die zusätzliche Wahrnehmung der Bewegung über den Sehsinn irgendwie erwartet wird, es also eine konzeptuelle (gedankliche) Zuordnung gibt.3. Während du immer noch auf die Empfindungen achtest, bewege eine Hand und beobachte die Bewegungen im Spiegel.
Gibt es eine Verbindung zwischen der gefühlten Empfindung ( als "Hand" bezeichnet) und dem Bild der Bewegung im Spiegel?
Die Erfahrung unterscheidet sich für mich nicht von der Sicht auf den Spiegel.4. Nun mach die gleiche Bewegung mit der Hand, aber diesmal schaue direkt auf die Hand, nicht in den Spiegel.
Ja, Gedanken deuten darauf hin, dass es eine Verbindung gibt. So wie anfangs schon, wird die Erfahrung der Bewegung mit der Wahrnehmung über den Sehsinn "erwartet", da offensichtlich eine gelernte Verknüpfung besteht.Gibt es eine Verbindung zwischen den gefühlten Empfindungen (als "Hand" bezeichnet) und dem Bild der "Bewegung"? Oder nur Gedanken deuten darauf hin?
Wenn man alle Begriffe und Deutungen wegnimmt, bleiben nur Farben und Formen übrig.5. Nun achte nur auf das Bild im Spiegel.
Sagt das Bild für sich allein aus, dass es "Du" oder "dein Körper" ist?
Sagt das Bild selbst in irgendeiner Weise, dass es überhaupt ein "Körper" ist?
Oder gibt es nur Farben und Formen?
Allein durch das was im Spiegel gesehen wird ist nicht darauf zu schließen, dass es da noch weitergeht. Dazu Bedarf es der gedanklichen Zuordnung des Bildes im Spiegel zu den Empfindungen im Körper und der Wahrnehmung dass so etwas wie "Füße" gefühlt, aber nicht gesehen werden, obwohl es sich um den "einen" Körper handeln muss, den ich als meinen bezeichne, weil ich ihn sozusagen von innen fühlen kann, wie keinen anderen Körper.6. Wo der Spiegel endet, können einige Teile des Körpers (wahrscheinlich Beine oder Füße) nicht gesehen werden.
Nur durch das Bild im Spiegel, gibt es irgendein "Wissen" , dass es Beine/Füße geben muss oder nur Gedanken und mentale Bilder, die das vorschlagen?
Nein, nur Empfindungen.7. Nun dreh dich weg vom Spiegel und schau nach vorn (schau nicht direkt auf Körperteile).
Gibt es irgendwo einen "Körper" wenn alle Gedanken und Bilder ignoriert werden oder gibt es nur Empfindungen?
Es wird nur die Veränderung in der Körperwahrnehmung registriert. Es braucht dazu keinerlei Begriffe wie Körper oder Gehen. Die Erfahrung geschieht auch ohne Gedanken und Konzepte oder Erklärungen.8. Beginne langsam zu gehen
.
Gibt es einen " Körper" der läuft oder gibt es nur Empfindungen?
Gibt es überhaupt eine Erfahrung des "Gehens" ? Oder nur GEDANKEN über "Gehen"?
Kann sowas wie "Körper" gefunden werden oder nur Gedanken über einen "Körper"?
Kann so etwas wie "Gehen" gefunden werden?
Es ist alles eins, auch der Raum bzw. die Veränderung der Wahrnehmung des Raumes wird als Bewegung interpretiert. Letztlich kann nur gesagt werden, dass Wahrnehmung über die unterschiedlichen Sinneskanäle und Gedanken geschieht und die Wahrnehmung bewusst erfahren wird. Dabei kann ich keine Unterscheidung zwischen dem Wahrnehmenden und der Wahrnehmung selbst erfahren. Das ist alles eins und kann nicht getrennt erfahren werden...9. Sind die Empfindungen im Raum lokalisiert , (wie durch den Raum gehen) , ODER gibt es nur ein Bild, das mit "Raum" beschriftet ist und aufsteigende Empfindungen ohne eine Location?