The Gate

я могу направить внимание куда захочу, другой вопрос сколько смогу его там удержать

направь его на направившего, в каком из каналов восприятия, этот умелец? :)

Того чего не видно реальным, реально нет....:)

1) Вера, как явление реальна, если под её реальностью подразумевать то, что можно наблюдать. После чтения статей и книги Илоны Циунайте врата которых нет и книги диалогов, верящего сложно отыскать. Когда пытаюсь смотреть на него, его вроде как нет, но когда не обращаешь внимания, есть. Какая-то непонятка :(

Это исследование основано на фактах реальности чего либо, то есть есть ли такой феномен (явление объект ) "я", или его нет

Пока сложно сказать, я не знаю как это увидеть наверняка, куда, на что смотреть :(

делает оно что либо или нет

Не знаю делает ли что-либо я, сейчас ощущение, что никто ничего не делает. Какая-то каша в голове)) путаница.

чем по твоему является

вроде как есть, и кажется

, это факт или непроверенное предположение(допущение)

Допущение, предположение

в каком виде существую предположения, что они из себя такое, и являются ли фактом реальности феномена, проясняют что либо или лишь напускают тумана?

Допущения, предположения существуют в виде непроверенного утверждения, мыслей, что что-то так, а не иначе. Фактом феномена не являются и путают.

2) Вера, это принятие какой-то мысли, как абсолютный факт, который словно существует реально, т.е.отдельно и независимо от этой мысли. Верование происходит, как знание, что то, что говорит мысль, это так и есть реально.

Нуждается ли очевидное в какой либо вере в него?

Не нуждается

Вот идёт человек по дороге и на пути столб, он идёт прямо на него и говорит: "не верё что он Есть", закрывает глаза и продолжает двигается..., разве он не столкнётся со столбом, вне зависимости от того верит он в реальность оного или нет?

Столкнётся, вера/неверие на это не повлияют

Вот к примеру ты веришь, что всё нормально, и выходя из дома взял с собой все необходимые вещи, но когда к примеру понадобился телефон, его не оказывается там где он должен быть, кому и чем тут помогла вера, в том что всё на мест?
Чем тут является эта самая вера, в каком виде существует? Можно ли опираться на веру, когда необходимо убедится в реальности существования чего либо, или всё же придётся посмотреть, пощупать, попробовать на вкус, понюхать и послушать?

Проверить нужно реально, это понятно.

Это исследование основано на различении, того что реально существует, от того что есть как кажимость.
всё что здесь нужно ,это честный и прямой взгляд на вещи, выкинь все идеи накопившиеся за годы поиска, посмотри не предвзято на то что происходит в сознании отделяя зёрна (реально существующее) от плевел (мыслей образов идей и концепций), определись что Есть Реальность чего либо, и от этого начинай разбирать.

Вот ты пишешь:

Реальность может быть чистой, когда к ней не примешивается вера. И может быть обусловлена верой и тогда человек создаёт этими мыслями свою обусловленную реальность. Это аналог гипнотического сна, где человеку внушили, что он гениальный художник или наоборот, что не умеет в обще рисовать. И так он и начинает думать о своих способностях и возможностях. Или человек верит в Бога, как в личность и даже ощущает, что ведёт с ним диалог во время молитвы и для него это выглядит реальным. У кого нет такой веры, для того это странно, непонятно или даже нездоровым кажется. В общем, во что верим, то и воспринимаем. Глубинная вера в разные идеи, которая с детства закладывается, прямо или косвенно, человеком даже не осознаётся как вера, ему кажется что так всё и есть, он не замечает её

Это всё выкладки ума, пересмотри что Есть Реальность для тебя, отдели зёрна от плевел, это исследование невозможно провести в уме, выдавая содержание мышления, за реально существующие факты (феномены явления), все что не существует реально, за борт, только так увидишь, другого пути нет.....

Попробую ещё раз. Т.е.реальность, это то, что я могу наблюдать и ощущать, как я понимаю. Т.е.сейчас палец печатает по клавиатуре, глаза моргают, часы тикают, в животе бурчит, в чувствах как-то тошно, мысли "какое-то скучное исследование; ну это я уже пробовал по книге, опять повторять, что это даст? Ничего нового, очевидные вещи; Надо делать это исследование всё равно и т.д.". Это ты имел в виду говоря про реальность?

1) Когда держу предмет, то нет ощущения моего, есть просто держание предмета и его ощущение в руке. Но в этот момент нет мыслей. Мой - это обозначение мыслью, оно возникает с мышлением. Моим его делает лишь мысль "он мой" и вера в то, что это так и есть, что эта мысль верная, т.е. вера в эту мысль. Вера - это объяснение самому себе почему это так, а не иначе.

Так что такое вера?????

Вера - это мысль не основанная на фактах (убеждение) о другой мысли, что та другая мысль верная. Пример, я верю, что инопланетяне существуют. Я их реально не видел, но слышал, читал рассказы других и на основе этого делаю не основанное на проверенных лично фактах заключение, что они есть. Или хотя бы, что возможно это правда, что их и вправду могли видеть и они могут быть, а могут и не быть, и всё это ложь, неизвестно.

На остальное завтра, т.е.сегодня доотвечаю позже. Утро вечером мудреннее, немного кипит голова, непростое это дело) Спасибо за вопросы!

Это исследование основано на фактах реальности чего либо, то есть есть ли такой феномен (явление объект ) "я", или его нет

Пока сложно сказать, я не знаю как это увидеть наверняка, куда, на что смотреть :(

То что очевидно, оно Есть и вполне себе наблюдаемо, в виде феноменов реальности ( объектов процессов и явлений) , наблюдаемых по пяти каналам чувственного восприятия. Мысли тоже реальны, как ментальные феномены (образы, те же мысли, как и ментальное кино-сон, грёзы, мечты) но вот содержание мыслей и образов, может указывать на происходящее в реальности, а может и нет, и оно НеРеально , в лучшем случае, оно лишь ссылка-указатель для внимания, чтобы найти объект в реальности, или обозначить Реально воспринимаемое.
Видно ли о чём это, если да, то приведи примеры?!!!

Я бы выделил 2 вида внимания, произвольное и непроизвольное. Непроизвольное автоматическое, само живёт своей жизнью в силу запрограммированности прошлым опытом. Произвольное, здесь есть ощущение, что я выбираю куда его направить и как. Другое дело, что это может плохо получаться, но с тренировкой можно натренировать его. Например, практика однонаправленной концентрации. Сначала внимание скачет за мыслями, но ты каждый раз вспоминаешь о своей цели и возвращаешь его каждый раз обратно. И по мере практики оно становится устойчивее, что в какой-то момент его уже не нужно возвращать, а оно само устанавливается на одном объекте. И из-за того, что этот процесс возможен, есть ощущение, что я его делаю, это моя воля, я прикладываю сознательные усилия, порой тяжёлые сверх усилия к этому процессу, а не он сам собой легко случается и нет делателя. Т.е. ощущение тяжелого сверх усилия или вобще усилия рождает у меня сомнения, что делателя нет. Мысли, что "усилие кто-то должен делать! Я делаю это усилие, оно моё". Кстати, неприятие какое-то в ощущениях, когда я пытаюсь представить, что делателя нет, нет моей воли, какая-то безрадостность, апатия, безисходность наваливается сразу.

1) Посмотри, как и на основе чего происходит выбор, куда направить внимание, что под этими ярлыками, я решаю, я выбираю? Чем обусловлен саи выбор, якобы выбирающего?
2)Внимание, оно осуществляется посредством аппарата восприятия человеческого организма, то есть тела -ума, где в этом теле-ума некий ты, в каком виде качестве?
3)любая практика выполняется посредством , этого самого тела-ума, концентрация , сосредоточение и деконцентрация, это и является целью исследования разобраться, что происходит в реальности, как это устроено, где и каким образом возникает иллюзия, делающего что то тебя, и не важно есть ли усилие или его нет, есть ли напряжение или его нет, в любом случае, сам организм вполне с этим справляется, а вот прояснить , где и в каком качестве в нём этот ты, это и является целью данного исследования.....
4) Иллюзия умеет себя защищать отсюда и безрадостность и апатия, возможны любые реакции, так что если у тебе есть решительность продолжить исследование будь готов ко всему...
5)Ты прочитал или прослушал книгу Илоны, но не увидел саму суть, того о чём там, поэтому не ссылайся на неё, забудь что там и как, разбирай сам с нуля, не бери готовые идеи и не оспаривай их, а просто начинай планомерную и тщательную работу.
Это не вопросы, скорее мысли вслух проясняющие ситуацию, если что то волнует спрашивай не стесняйся, и не лишним будет побеседовать в скайпе, если ты не против, прояснить некоторые моменты, поговорим без камеры, тет а тет, чтобы не лить воду, завтра поставлю и решим... :-)

6) Вот ещё забыл добавить, если ты ральный делатель свое счастья, почему бы тебе просто не быть счастливым, вознамерься не страдать, с момента прочтения данного предложения и будь максимально счастливым, пусть будут только позитивные моменты, негативные вознамерься растворить до их проявления.... , так проверишь волю и способнсть делателя к деланию.. :-)

Вадим, доброй ночи!
Немного не по теме сначала начну, но хочу поделиться, своими наблюдениями, может это както поможет в исследовании. Сегодня с утра пытался найти я и пришёл к выводу, что считаю своим я то, что позволяет мыслить, осознавать, чувствовать, т.е.наблюдателя. Как он будет называться я, наблюдатель, Сергей не важно, важно, что это то место, которое осознаёт, переживает, мыслит. То место из которого я смотрю.

Ещё в прошлый раз возникла обида, когда ты сказал, что это выкладки всё ума и увидел сопротивление исследованию, желание спорить, несоглашаться, отрицать вместо поиска истины. Это меня беспокоит, так как мешает, у меня внутри разделение теперь, одна часть пытается спорить, отрицать, а другая её подавить, что бы исследование провести. И этот конфликт этих частей отнимает сосредоточенность на твоих вопросах.

Теперь по ответам на вопросы.

Возникает мысль/я думаю "надо это пронаблюдать". Дальше начинаю двигать глазами в разных направлениях смотря на разные вещи.

Опиши двигающего дышащего осознающего, если он есть то его видно, не пиши не проверив, смотри есть ли смотрящий наблюдающий, что значит любое "я делаю*, и где там ты , в каком виде, опиши, как двигаешь глазами именно ты, как ты создаёшь усилие и фокусируешь глаз, не ссылайся на чувство, разве чувство может что то делать, кроме как быть воспринято? Давай факты, а не рассказы о чувстве делателя.., описывай как впитываешь кислород из лёгких, как отращиваешь ногти и волосы, как делишь и выращиваешь новые клетки в теле.., делателя видно или нет??? ДА или НЕТ!!!!!!!!!!!!

Думающий мыслящий осознающий делающий, это тот кто делает усилие, кто решает сделать так или иначе. Он тот, кто наблюдает и чувствует, иногда он создает посредством усилия мысль, когда это надо, а не естественно происходит. С ростом волос, фокусировкой глаза, впитывания кислорода, это автоматически.

Я практиковал практики, где тебе дают разные образы и ты их представляешь игнорируя мысли. А потом сам это уже делаешь. Т.е.если постараться, можно не думать о розовом слоне. Но самое простое, это думать о чём-то другом, отвлечь себя.

Человеческий организм организм тела-ума, 6 каналов восприятия , 5 чувственных и один мышления, где во всём этом ты, в каком виде , и в каком из каналов восприятия находишься?

Это же классификация выкладка ума, если опираться на свой опыт я чувствую центр воли ещё, откуда исходит намерение, импульс к действию, к мысли, к его выбору. И ещё вот "я вижу" , т.е.я это наблюдатель имеющий волю.

Кто практиковал, какой он этот практик,

Практика без волевого усилия невозможна, потому что это преодоление автоматических импульсов и сознательное направление своего мышления, внимания, воображения в русло практики (задачи, которую нужно выполнить). Поэтому практиковал тот, кто может осознавать происходящее и его менять. Тот кто практикует есть наблюдатель и волеизьявитель. Он ненаблюдаем физически, так как он не физ.объект, не мысль, но он существует раз может наблюдать, регистрировать происходящее.

я могу направить внимание куда захочу, другой вопрос сколько смогу его там удержать

направь его на направившего, в каком из каналов восприятия, этот умелец? :)

Канал наблюдения за мыслями, чувствами, ощущениями, образами и пр. И этот же канал намерения.

Вадим, доброй ночи!
Немного не по теме сначала начну, но хочу поделиться, своими наблюдениями, может это както поможет в исследовании. Сегодня с утра пытался найти я и пришёл к выводу, что считаю своим я то, что позволяет мыслить, осознавать, чувствовать, т.е.наблюдателя. Как он будет называться я, наблюдатель, Сергей не важно, важно, что это то место, которое осознаёт, переживает, мыслит. То место из которого я смотрю.

Доброе утро Сергей, у меня время по Москве.. Сергей, скажу тебе прямо, наблюдателя о котором ты пишешь, просто нет, но наблюдение существует, однако в этом ты должен убедится сам., если наблюдатель существует, то он сам будет наблюдаем, но в этом случае, он уже никакой не наблюдатель, а наблюдаемое, так ясно ?

Думающий мыслящий осознающий делающий, это тот кто делает усилие, кто решает сделать так или иначе. Он тот, кто наблюдает и чувствует, иногда он создает посредством усилия мысль, когда это надо, а не естественно происходит. С ростом волос, фокусировкой глаза, впитывания кислорода, это автоматически.

Пока это рабочая гипотеза, так что придётся разбираться, кто по твоему делает усилия в организме тела ума? Что такое решение в каком виде и где возникает, оно воспринимается по чувственным каналам или это от ума? Где в этом некий делающий ты, в чувственном восприятии или в мыслях, опиши этого себя детально?!

Это же классификация выкладка ума, если опираться на свой опыт я чувствую центр воли ещё, откуда исходит намерение, импульс к действию, к мысли, к его выбору. И ещё вот "я вижу" , т.е.я это наблюдатель имеющий волю.

Повторяю Пять чувств и Ум, любое чувство-ощущение в теле, это канал ощущений, а уж что ты там опишешь дело десятое, импульс, смотри что он такое в своей сути, но главное что служит его причиной, и где тут ты рождающий его, в каком качестве? Есть ли ты в теле-уме как очевидное, или опять это уход в сторону, как бы и как буд то, но они не про исследование

Ещё в прошлый раз возникла обида, когда ты сказал, что это выкладки всё ума и увидел сопротивление исследованию, желание спорить, не соглашаться, отрицать вместо поиска истины. Это меня беспокоит, так как мешает, у меня внутри разделение теперь, одна часть пытается спорить, отрицать, а другая её подавить, что бы исследование провести. И этот конфликт этих частей отнимает сосредоточенность на твоих вопросах.

Есть беспокойство, но есть ли беспокоящийся, посмотри и опиши его, каков он? Где эти разделяющийся и спорящие части, они в теле или в уме?

Канал наблюдения за мыслями, чувствами, ощущениями, образами и пр. И этот же канал намерения.

Я упоминал о каналах восприятия, пять чувственных и ума, смотри что тут действует как намерение, Различай что это за импульс, той терминологии (контекста), что даю, с лихвой чтобы разобраться, иначе просто утонешь в оценках, но сути это не изменит, так что доверься уж, сделай милость...