Aufwachen aus dem Trauma

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Matthias123
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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby Matthias123 » Tue May 15, 2018 11:13 am

....Und ich bin der, der in mir entscheidet.
Nimm bitte zwei gleiche Gläser und stelle sie vor dich. Jetzt nimm eines.

Welches hast du genommen?
Woher ist die Entscheidung gekommen?

Einfach frisch Wahrnehmen ohne Interpretation durch Wissen!

Mach das ruhig ein paar mal.
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hemingway
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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby hemingway » Tue May 15, 2018 2:32 pm

Okay, ich habe das Experiment 5 mal gemacht.
Welches hast du genommen?
Zuerst das rechte Glas
Dann das linke Glas
Wieder links
rechts
links
Woher ist die Entscheidung gekommen?
Beim ersten Mal dachte ich, ich hätte es entschieden. Aber dann bemerkte ich, dass es Ideen sind, die von irgendwoher auftauchen. Die Ideen sind Gedanken. Die Entscheidung ist auch ein Gedanke. Es sind Eingebungen, Ideen von irgendwoher.

Aber dazu muss ich eine Geschichte erzählen. Ich mache eine kleine Diät aber eben konnte ich mich nicht beherrschen und habe auf die Speisekarte der Kantine gegenüber gesehen. Bratwurst mit Kohlrabi! Hausmannskost! Lecker! Ich bin reingegangen. Das habe ich gegen meine inneren Zweifel aber so entschieden. Wenn ich das nicht war, dann könnte ich ja niemals die Diät einhalten?!?

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Matthias123
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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby Matthias123 » Tue May 15, 2018 3:26 pm

Hmmmm lecker!
die von irgendwoher auftauchen.

Sehr gut!

Aber dann bemerkte ich, dass es Ideen sind,

Sind es Ideen oder ist es eher ein Entscheidungsimpuls. Ein Impuls der einfach da ist.


Eine kleine Übung.

Stehe einfach auf, gehe in einen Raum, hole einen Gegenstand und schreibe mir welcher Gegenstand es ist.


Wenn ich das nicht war, dann könnte ich ja niemals die Diät einhalten?!?
Die Frage ist…. Braucht es ein ICH für eine Diät?

Du machst das richtig gut!
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hemingway
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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby hemingway » Tue May 15, 2018 5:53 pm

Lieber Christian,

macht echt Spaß, mit Dir am torlosen Tor zu arbeiten und ich habe echt das Gefühl, dabei weiter zu kommen. Danke nochmal!
Sind es Ideen oder ist es eher ein Entscheidungsimpuls. Ein Impuls der einfach da ist
Ja, es sind Impulse. Kleine Energieschübchen, die auf eine Sache hin verweisen. Auf jeden Fall kommen diese definitiv nicht aus mir heraus, ich kann sie weder machen noch vermeiden.
Stehe einfach auf, gehe in einen Raum, hole einen Gegenstand und schreibe mir welcher Gegenstand es ist.
Es ist ein Herz aus Holz, dass ich aus dem anderen Raum geholt habe. Dabei gingen mir verschiedene Impulse durch den Kopf, wie kleine elektrische Signale und an dem Herz bin ich dann hängen geblieben.
Die Frage ist…. Braucht es ein ICH für eine Diät?
Wow, jetzt freue ich mich, das ist der alles entscheidende Punkt (für mich). Ich brauche ein Ich, um mich zusammen zu reissen, um diszipliniert zu sein, um Regeln einzuhalten (die mir eingefallen sind). Ohne ein Ich könnte ich weder die Diät einhalten, weil ich dem 1. Impuls des Hungers der Lust auf das Essen nicht widerstehen würde. Oder nehmen wir das Joggen, das ich begleitend mache. Auch für dieses brauche ich das Ich als innere Disziplin, um mich zu ermahnen, um mich zu erinnern und um den trägen Schweigehund zu überwinden.
Ich schreibe derzeit intensiv. Auch dazu brauche ich ein Ich, um nach dem Flow, der tatsächlich wie von alleine funktioniert, zu korrigieren, umzugestalten usw.
Wenn diese Selbstdisziplin auch ohne Ich funktioniert und Du mir auch noch diesen Weg zeigen kannst, wow, das wäre ja ein richtiges Wunder. Denn ich habe unter dem Ich immer den Handlungsimpuls verstanden und den Entscheider, der zwischen den unterschiedlichen Impulsen den passenden auswählt. Obwohl.... eigentlich wählt der sich auch selbst aus. Aber der Handelnde bin ich, so bleibt doch ein Ich über?

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Matthias123
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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby Matthias123 » Tue May 15, 2018 7:54 pm

Hallo Hem,

Ja es macht Freude :-)

Die Fragen die jetzt da sind, werden sich nach dem durchschauen der ICH Illusion ganz von selbst klären. Die Gedanken einfach vergehen lassen.
Wie gesagt, ICH ist eine Illusion und es geht darum es zu erkennen!


Ja, es sind Impulse….
, ich kann sie weder machen noch vermeiden.
Sehr gut!


Du hattest beim sehen sehr richtig erfahren, das eine Person/ICH nur eine Annahme ist und das sie auf keinen Fall hier ist.
....Es ist keine Person, er war nur eine Annahme, eine Vorstellung davon.
.....aber auf keinen Fall ist eine Person hier,
.....Sehen kann nicht gemacht werden, es geschieht von alleine.



Wie sieht es bei den Handlungsimpulsen aus.

dass ich aus dem anderen Raum geholt habe.
War es ein ICH das gesagt hat „ich gehe in diesen Raum“ oder war der Impuls in diesen Raum zu gehen einfach da?


an dem Herz bin ich dann hängen geblieben.
War es hier ein ICH das gesagt hat „das Herz nehmen“ oder war der Impuls einfach da?



Versuche in der Direkten Wahrnehmung zu bleiben. Das Denken brauchen wir nicht um zu erkennen.

Liebe Grüße Christian
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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby hemingway » Wed May 16, 2018 6:33 am

Guten Morgen,,Christian!

Ich werde mir Deinen Ratschlag, nicht zu denken, zu Herzen nehmen. Das ist für mich nicht einfach, da meine Energie meist im Kopf, im Denken, zuhause war. Aber es klingt gut!
War es ein ICH das gesagt hat „ich gehe in diesen Raum“ oder war der Impuls in diesen Raum zu gehen einfach da?
Der Impuls kam ja zuerst durch Deine Übung in mich. Dann war er da. Das "Ich" hat ihn ausgeführt. Aber genauer betrachtet hat der Impuls sich selbst ausgeführt und der Körper hat reagiert. Ich habe das alles lediglich "registriert".
War es hier ein ICH das gesagt hat „das Herz nehmen“ oder war der Impuls einfach da?
Nein, überhaupt nicht. Der Impuls kam von alleine, wie der Vergleich zur Idee, den ich ja vorher genutzt hatte. "Es" hat sich alles von selbst gesteuert.

Auch wenn ich wirklich versuche, in der Wahrnehmung zu bleiben, so drängte sich mir den ganzen Abend über die Frage auf, wie es mit der Verantwortung aussieht. Ich habe beruflich sehr viel mit traumatisierten Menschen gearbeitet. Was aber ist mit den Tätern? Was ist mit diesen grausamen Menschen z.B. hier in der Ecke in Belgien, die kleine Mädchen entführten, für Kinderpornos gefilmt haben und diese dann umgebracht haben? Ist das auch nur ein Impuls gewesen?
Sorry, ich wollte die Frage einfach loswerden. Ich spüre ja selbst, dass das Denken kontraproduktiv ist. Aber ich kann den Impuls zu diesem Denken noch nicht vom Impuls in den Handlungen unterscheiden. Diese Gedanken sind nun mal gekommen und da.
Was ist mit den sadistischen KZ-Aufsehern, die ihre Opfer auch noch gequält haben? Was ist mit den Kindesmisshandlern, die ihre Kinder schwer misshandeln? Sind das auch einfach nur Impulse?

Sorry, ich verspreche, mich ab jetzt wieder nur an Deine Übungen zu halten, aber ich musste diese Fragen einfach loswerden. Denn sie hindern mich, völlig "loszulassen".
In Deinen Übungen bekomme ich aber zunehmend den Eindruck, die Ich-Losigkeit erfahren zu können. Dann braucht man wirklich nicht mehr denken.

Wünsche Dir einen erneut schönen Urlaubstag.

Hem

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Matthias123
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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby Matthias123 » Wed May 16, 2018 8:14 am

Guten Morgen Hem,

Ich werde mir Deinen Ratschlag, nicht zu denken, zu Herzen nehmen. Das ist für mich nicht einfach, da meine Energie meist im Kopf, im Denken, zuhause war. Aber es klingt gut!
Nicht zu schwer machen. Gedanken werden da sein… wie der Wind der doch nur Luft ist. Allerdings kannst du sie erkennen und einfach Gedanken sein lassen…. Wie den Wind. Wir werden uns die Gedanken noch ansehen damit du erkennst wie sie funktionieren!

Versuche einfach direkt zu erleben (sehen, riechen, hören, fühlen, schmecken). Die Interpretationen sind nur die Gedanken. Versuche es zu unterscheiden. Das direkte Erleben führt dich zur Wahrheit :-)

Der Impuls kam ja zuerst durch Deine Übung (Worte)

Sehr schön erkannt. Du hast das geschriebene gelesen und das hat den Impuls ausgelöst.

der Körper hat reagiert. Ich habe das alles lediglich "registriert".

Super!

Der Impuls kam von alleine,

Sehr gut!

Aber ich kann den Impuls zu diesem Denken noch nicht vom Impuls in den Handlungen unterscheiden. Diese Gedanken sind nun mal gekommen und da.

Was du schon kannst, ist Gedanken von Handlungen zu unterscheiden. Genauso, wie du den Unterschied vom reinen Sehen (direkte Erfahrung), zu Interpretationen durch Gedanken erkennst.

Beobachte mal, ob nicht die Gedanken die Impulshandlungen kommentieren.

Mach die Übung mit dem Raum noch mal und beobachte die Gedanken, wenn du den Impulsen folgst die gerade auftauchen.


Aber genauer betrachtet hat der Impuls sich selbst ausgeführt und
Hat der Impuls sich ausgeführt oder war er einfach da und der Körper hat reagiert?



Liebe Grüße Christian
Du hast eine PN
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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby hemingway » Wed May 16, 2018 10:18 am

Hi Christian,

Danke für Deine Erklärungen. Sie sind sehr ein-leuchtend!
Hat der Impuls sich ausgeführt oder war er einfach da und der Körper hat reagiert?
Der Impuls ist einfach da, blitzschnell. Der Körper reagiert und setzt sich in Bewegung.
Beobachte mal, ob nicht die Gedanken die Impulshandlungen kommentieren.
Ja, stimmt absolut. Die Gedanken mischen sich ein, kommentieren und bewerten. Sie kommen und gehen aber auch wieder. Es gibt aber auch eine Tendenz in mir, den Kommentaren eine Wertigkeit zu geben. Das sind aber eigentlich wieder nur Gedanken, die aus den ersten Gedanken entstehen.

Herzliche Grüße
Hem

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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby hemingway » Wed May 16, 2018 10:22 am

noch vergessen:
Nicht zu schwer machen. Gedanken werden da sein… wie der Wind der doch nur Luft ist. Allerdings kannst du sie erkennen und einfach Gedanken sein lassen…. Wie den Wind. Wir werden uns die Gedanken noch ansehen damit du erkennst wie sie funktionieren!

Versuche einfach direkt zu erleben (sehen, riechen, hören, fühlen, schmecken). Die Interpretationen sind nur die Gedanken. Versuche es zu unterscheiden. Das direkte Erleben führt dich zur Wahrheit :-)
Es fällt mir allerdings schwer, die Gedanken einfach Gedanken sein zu lassen. Dazu muss ich sozusagen innerlich arbeiten und aufpassen, nicht von ihnen "besetzt" zu werden. Das direkte Erleben erfordert eine Konzentration, eine innere Achtsamkeit. Ich muss also wachsam sein, um den Prozess zu erkennen.

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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby Matthias123 » Wed May 16, 2018 11:52 am

Hallo Hemd,
Der Impuls ist einfach da, blitzschnell. Der Körper reagiert und setzt sich in Bewegung.
Sehr gut erkannt.

Ja, stimmt absolut. Die Gedanken mischen sich ein, kommentieren und bewerten.
Mischen sie sich ein, oder sind sie einfach da, sowie auch der Impuls einfach da ist.
Sie kommen und gehen aber auch wieder.
Super.
Es gibt aber auch eine Tendenz in mir, den Kommentaren eine Wertigkeit zu geben. Das sind aber eigentlich wieder nur Gedanken, die aus den ersten Gedanken entstehen
.

Fast super.

Eine kleine Frage dazu.
Entstehen Gedanken durch Gedanken, oder ist es ein zweiter Gedanke der den ersten bewertet, sowie der erste die Handlung bewertet?

Liebe Grüße Christian
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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby Matthias123 » Wed May 16, 2018 11:54 am

Tschuldige wegen Hemd,

Handy Wörterbuch sprich mit 😊
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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby hemingway » Wed May 16, 2018 1:00 pm

Das Handy-Hemd war gut, haha.
Mischen sie sich ein, oder sind sie einfach da, sowie auch der Impuls einfach da ist.
Da muss ich sehr genau hinsehen. Die Gedanken scheinen sich einzumischen, weil sie die Auswahl des gesuchten Gegenstandes bewerten. Sie sind also den Impulsen verwandt. Aber letztendlich sind sie einfach nur da so wie der Impuls auch.
Eine kleine Frage dazu.
Entstehen Gedanken durch Gedanken, oder ist es ein zweiter Gedanke der den ersten bewertet, sowie der erste die Handlung bewertet?
Stimmt, wenn ich es genau untersuche, sind es unterschiedliche kleine Gedanken, die nach einander auftauchen. Sie können sich auf den vorherigen beziehen, z.B. in dem ein Gedanke den ersten verwirft, weil der Gegenstand zu groß ist oder ähnliches. Aber sie sind auf jeden Fall in sich abgeschlossen und haben ihren eigenen Anfang und Ende. Sie tauchen deshalb nacheinander auf, weil zwischen ihnen eine Lücke, eine Leere ist.

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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby Matthias123 » Wed May 16, 2018 2:00 pm

So wieder am Laptop,

der mischt sich nicht ein:-)

sind sie einfach nur da so wie der Impuls auch.

Sehr gut. Das kann direkt erfahren/erkannt werde.

Stimmt, wenn ich es genau untersuche, sind es unterschiedliche kleine Gedanken, die nach einander auftauchen. Sie können sich auf den vorherigen beziehen,

Super erkannt. Daraus entstehen die ganzen Geschichten :-)

Aber sie sind auf jeden Fall in sich abgeschlossen und haben ihren eigenen Anfang und Ende.

Super.


Jetzt zu deiner zweiten Antwort.

Es fällt mir allerdings schwer, die Gedanken einfach Gedanken sein zu lassen.

Fällt es Dir/einem Ich schwer, die Gedanken zu lassen oder können sich die Gedanken selber nicht lassen. Weil sie einfach kommen und gehen?

Dazu muss ich sozusagen innerlich arbeiten und aufpassen, nicht von ihnen "besetzt" zu werden.

Musst oder kannst du wirklich daran arbeiten, oder reicht es, wenn erkannt wird, dass es einfach Gedanken sind, die tun was sie tun, weil sie nicht anders können?

Das direkte Erleben erfordert eine Konzentration, eine innere Achtsamkeit

Erfordert das direkte Erleben wirklich Konzentration oder Achtsamkeit?
Wenn viele Gedanken da sind, ist das Sehen, Hören, Fühlen, Riechen und Schmecken weg oder ist es immer noch da?
Kann das direkte Erleben weg sein?



Denke jetzt nicht an einen Rosa Elefanten. und während du nicht an den rosa Elefanten denkst, schau ob das sehen noch da ist.

Wenn beides da war und es bemerkt wurde, reicht es. Denn der Unterschied ist erkannt.

Liebe Grüße
Was ist wahr wenn kein Gedanke wahr ist ( )

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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby hemingway » Wed May 16, 2018 6:35 pm

Fällt es Dir/einem Ich schwer, die Gedanken zu lassen oder können sich die Gedanken selber nicht lassen. Weil sie einfach kommen und gehen?
Hm, daran habe ich ein paar Stunden festgehangen. Auf den ersten Blick hängt man irgendwie fest an den Gedanken, oder an einem bestimmten. Der dann eben nicht geht.
Wenn Gedanken sich selber nicht lassen würden, dann hätten sie ja ein Eigenleben. Vorläufig würde ich sagen, etwas hält sie fest, sie werden unnötigerweise durch zuviel Aufmerksamkeit/Bewusstheit festgehalten und so aufgebläht. So wird ihr eigentlich natürliches Kommen und Gehen unterbrochen und es entsteht eine Art Energiestau, der diesen natürlich Fluss unterbricht. Hm, bin aber nicht sicher. Irgendwie stimmt hier noch etwas nicht so richtig.
Musst oder kannst du wirklich daran arbeiten, oder reicht es, wenn erkannt wird, dass es einfach Gedanken sind, die tun was sie tun, weil sie nicht anders können?
Aber wer erkennt sie? Ist es auch wieder ein Gedanke, der die Gedanken als Gedanken erkennt? Oder ist es Bewusstsein, das erkennt, dass da Gedanken sind? Wenn ein Ich sich dafür verantwortlich macht, dann ist dieses ganz sicher wieder ein neuer Gedanke, was sonst? Wer oder was aber erkennt die Gedanken als Gedanken? Es muss irgendwo ein Kniff bezüglich des Bewusstseins vorhanden sein, den ich noch nicht realisiert habe. Oder ist es einfach nur ein "Gedankensehen"?
Erfordert das direkte Erleben wirklich Konzentration oder Achtsamkeit?
Wenn viele Gedanken da sind, ist das Sehen, Hören, Fühlen, Riechen und Schmecken weg oder ist es immer noch da?
Kann das direkte Erleben weg sein?
Nein, die Sinnesfunktionen sind und bleiben da. Aber sie können untergehen oder besser gesagt, vergessen werden. Das direkte Erfahrung kann nicht weg sein, aber "übersehen" werden. So in etwa, als wäre man von einem spannenden Film besetzt und fasziniert, der das direkte Erleben unbewusst werden lässt. Das geschieht mir häufiger. Deshalb mag ich den Begriff "aufwachen", weil das direkte Erleben sozusagen eingeschlafen ist. Aber weg ist auf keinen Fall.
Denke jetzt nicht an einen Rosa Elefanten. und während du nicht an den rosa Elefanten denkst, schau ob das sehen noch da ist.
Auf jeden Fall ist das Sehen noch da. Es gibt das Sehen und das Gesehene. Letztendlich sind beide das selbe in diesem Fall, weil das Nichtdenken den Rosa Elefanten ja gerade erst auf den Bildschirm holt und dann versucht, ihn zu verneinen. Dieser Vorgang kann klar gesehen werden.

Wünsche Dir einen wunderbaren Abend!

Hem

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Re: Aufwachen aus dem Trauma

Postby Matthias123 » Wed May 16, 2018 7:35 pm

Hallo Hem,

das gefällt mir :-)

Aber wer erkennt sie? Ist es auch wieder ein Gedanke, der die Gedanken als Gedanken erkennt? Oder ist es Bewusstsein, das erkennt, dass da Gedanken sind?

Das sind jetzt reine Gedanken. Wir such nur die ICH Illusion und das bringt uns eher weg!

Dazu passt deine Aussage :

Code: Select all

„als wäre man von einem spannenden Film besetzt und fasziniert“


Wenn ein Ich sich dafür verantwortlich macht, dann ist dieses ganz sicher wieder ein neuer Gedanke, was sonst?

Da ist was seeehr viiiiiiiiiel wahres dabei!!!!
Und in verbindung mit einer früheren Aussage von Dir:

Code: Select all

....Es ist keine Person, es war nur eine Annahme, eine Vorstellung davon. .....aber auf keinen Fall ist eine Person hier,
wird es noch wärmer :-)

Oder ist es einfach nur ein "Gedankensehen"?


Könnte es nicht einfach so sein. Genauso wie das Sehen, Hören, Riechen Fühlen, Schmecken und auch die Impulse bemerkt werden :-)

...Nein, die Sinnesfunktionen sind und bleiben da.
......Aber weg sind sie auf keinen Fall.

Genau !

Die direkte Erfahrung kann nicht weg sein, aber "übersehen" werden. So in etwa, als wäre man von einem spannenden Film besetzt und fasziniert

Sowie die Gedanken auch oft sehr spannend sind und einem Film oft sehr ähnlich :-) Du erkennst sicher wenn der Film läuft und wann er vorbei ist. Film und Gedanken haben schon eine Kleinigkeit gemeinsam :-)
Ja und Träume sind auch so ähnlich :-) Auch da bemerkst du wenn geträumt wird und wenn der Traum vorbei ist.

Die oberen Punkte bitte nicht beantworten. Nur vielleicht einige male lesen und wirken lassen :-)


Übung:

Wenn Gedanken sich selber nicht lassen würden, dann hätten sie ja ein Eigenleben.


So wie das sehen oder die Impulse? Das sehen wir uns noch an, weil das klar sein sollte!

Setze oder lege dich bequem hin und Beobachte folgende Punkte.

Kannst du Bestimmen wann der nächste Gedanke kommt?

Kannst du Bestimmen was für ein Gedanke kommt?

Kannst du wissen was für ein Gedanke kommt?

Kannst du sehen woher sie kommen und wohin sie verschwinden?

Und kannst du für die nächsten 10 Minuten aufhören zu denken?

Einfach Beobachten. So wie bei den Impulsen!!!!!


Du machst das immer guter :-)

Lieb Grüße
Was ist wahr wenn kein Gedanke wahr ist ( )


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