Ich-Illusion überwinden

[Liberato]

Das Gehirn komponiert die einzelnen Sinnesreize und interpretiert dann durch Rückgriff auf den Wissensspeicher.

Yes! :-) Den Vergleich mit dem Daumenkino finde ich auch sehr treffend.

Erst das Gehirn interpretiert die einzelnen Momentaufnahmen und vergibt dem dann eine Namen/Bedeutung.
"Puls" oder "Pulsieren" ist somit ein reine Bedeutungsgebung.

Yes! Sehr schön beschrieben.

ich bemerke eine Furcht des "Ich" gegenüber der völligen Ungewissheit (welche das "Ich" in Frage stellt)

Bevor wir dem "Ich" weiter zu Leibe rücken stauben wir noch gründlich aus. ;-)

Dazu noch eine Übung:
Beantworte die folgenden Fragen einmal mit offenen und einmal mit geschlossenen Augen.
Setze Dich dafür bitte auf einen Stuhl und fühle Deinen Körper.
Fühle dein Gesäß auf der Stuhlfläche und den Rücken an der Rückenlehne.
Kannst Du spüren, wo Dein Gesäß/Rücken aufhört?
Wo fängt der Stuhl an?
Sind die Berührungspunkte immer gleich oder verändern sie sich?
Ist es heiß oder kalt?
Gibt es eine konkrete/starre Grenze?
Wo ist außen und wo ist innen?
Kannst du sagen wieviel Zehen du hast?
Kannst du wahrnehmen wie groß du bist?
Ob du männlich oder weiblich bist?
Existiert ein Wahrnehmender? Hier beim Wechsel von geschlossenen zu geöffneten Augen besonders auf das sogenannte Ich-Gefühl achten!

Was stellst du fest?

[InitForce]

Vielen Dank für die neue Übung.
Morgen abend werde ich sie machen.

[Liberato]

Alles klar. Es ist immer wichtig sich für Übungen Zeit zu nehmen.

Viel Erfolg.

[InitForce]

Kannst Du spüren, wo Dein Gesäß/Rücken aufhört?

Mit geschlossenen als auch geöffneten Auge:

Dort wo ich den Stuhl/Lehne fühle hört Gesäß/Rücken auf

Wo fängt der Stuhl an?

Mit geschlossenen als auch geöffneten Auge:
Kann ich Angabe machen, lässt sich nicht sagen. Dort wo Rücken/Gesäß aufhört?
Das sollte man den Stuhl mal fragen :-)

Sind die Berührungspunkte immer gleich oder verändern sie sich?

geöffnete Augen: immer gleich
geschlossenes Augen: nein, der Körper bewegt sich minimal

Ist es heiß oder kalt?

geöffnete Augen: Weder noch. Temperatur ist angenehm
geschlossenes Augen: an den Beinen etwas kälter.

Gibt es eine konkrete/starre Grenze?

geöffnete Augen: na klar, dort wo die Haut beginnt
geschlossene Augen: wie soll ich Grenzen spüren? Was ist überhaupt eine Grenze?

Wo ist außen und wo ist innen?

geöffneten Auge: völlig klar, alles was ich sehen kann ist außerhalb des Körpers
geschlossenes Augen: nicht zu beantworten

Kannst du sagen wieviel Zehen du hast?

Mit geschlossenen als auch geöffneten Auge: nein

Kannst du wahrnehmen wie groß du bist?

geöffnete Augen: durch den Vergleich mit der Umgebung: ja
geschlossenes Augen: nein

Ob du männlich oder weiblich bist?

Mit geschlossenen als auch geöffneten Auge: wie soll man sein Geschlecht den spüren?

Existiert ein Wahrnehmender?

geöffnete Augen: ICH bin der Wahrnehmende! Ganz klar doch :D
geschlossenes Augen: Dieser ICH ist nirgends zu finden, aber irgendetwas muss da sein, dass wahrnimmt, oder? Zu mindestens der Körper mit seinen Sinnesorganen? Es kam mir folgende Frage: wie definieren wir überhaupt "Existenz"?

[Liberato]

geöffnete Augen: ICH bin der Wahrnehmende! Ganz klar doch :D

So so....:-)

Dort wo ich den Stuhl/Lehne fühle hört Gesäß/Rücken auf

Mit geschlossenen Augen kannst du Stuhl/Lehne und Gesäß/Rücken spüren? Achte mal genau darauf, ob der Tastsinn dir eine Information über den Ort gibt!

"geschlossene Augen: wie soll ich Grenzen spüren? Was ist überhaupt eine Grenze?" und "geschlossenes Augen: nein, der Körper bewegt sich minimal"

Einerseits kannst du eine Aussage bezüglich des Körpers machen, was ja etwas mit klaren Grenzen ist und andererseits fragst du was eine Grenze ist. Wie soll ich das verstehen?

geschlossenes Augen: Dieser ICH ist nirgends zu finden, aber irgendetwas muss da sein, dass wahrnimmt, oder? Zu mindestens der Körper mit seinen Sinnesorganen?

Wer will das wissen und warum?

Es kam mir folgende Frage: wie definieren wir überhaupt "Existenz"?

Renè Descartes sagte:"Cogito ergo sum- Ich denke, also bin ich". Da wirst du vielleicht bald was anderes erleben. ;-)

[InitForce]

Mit geschlossenen Augen kannst du Stuhl/Lehne und Gesäß/Rücken spüren? Achte mal genau darauf, ob der Tastsinn dir eine Information über den Ort gibt!

Nein, der Tastsinn gibt mir diese Information nicht. Ich spüre einfach nur...wo ich das spüre ist das Ergebnis einer Verstandesinterpretation

Einerseits kannst du eine Aussage bezüglich des Körpers machen, was ja etwas mit klaren Grenzen ist und andererseits fragst du was eine Grenze ist. Wie soll ich das verstehen?

Hmmm, vielleicht verstehe ich selbst hier etwas nicht...heute meditiere ich noch und achte mal besonders darauf

Wer will das wissen und warum?

Sehr gute Frage. Weiß nicht.
Kann sein sein, dass da niemand ist und es auch keine Grund gibt, es wissen zu wollen.

[Liberato]

...wo ich das spüre ist das Ergebnis einer Verstandesinterpretation

Genau! Die Verortung wird später hineininterpretiert-ist also Ergebnis eines Denkvorganges.

...heute meditiere ich noch und achte mal besonders darauf

Tue das. Bin gespannt auf das Ergebnis.

Kann sein sein, dass da niemand ist und es auch keine Grund gibt, es wissen zu wollen.

Das Schöne an der Methode ist, dass du nichts glauben oder interpretieren musst - irgendwann ist "es" klar zu sehen.
Es geht darum Denken von dem was wirklich ist zu unterscheiden. Und den Grund für die Frage wirst du auch irgendwann erkennen. Kleine Zwischenfrage: Was hast du bisher erkannt was alles Denken ist?

[InitForce]

Tue das. Bin gespannt auf das Ergebnis.

ja manchmal gar nicht so einfach. Im Kopf ist immer die Quasselstrippe, die alles ständig kommentiert, was man wahrnimmt.
Nur für einen ganz winzigen Augenblick erlebte die reine Wahrnehmung dessen was ist.

Was hast du bisher erkannt was alles Denken ist?

Im wesentlichen immer wenn etwas verbalisiert oder Bilder im Kopf auftauchen.

[Liberato]

Liberato schrieb:Einerseits kannst du eine Aussage bezüglich des Körpers machen, was ja etwas mit klaren Grenzen ist und andererseits fragst du was eine Grenze ist. Wie soll ich das verstehen?

InitForce schrieb:Hmmm, vielleicht verstehe ich selbst hier etwas nicht...heute meditiere ich noch und achte mal besonders darauf

Was war denn das Ergebnis?

Nur für einen ganz winzigen Augenblick erlebte die reine Wahrnehmung dessen was ist.

Das wird noch mehr. Das ist was wir hier erreichen wollen, bis der Punkt kommt und "ES" dann klar gesehen wird.

Im wesentlichen immer wenn etwas verbalisiert oder Bilder im Kopf auftauchen.

Da gibt es bestimmt noch viel mehr. Dazu eine kleine Übung. Schließe die Augen, visualisiere eine rote Tomate und denke dazu "rote Tomate, rote Tomate usw.". Parallel dazu führst du die Hände auf einen Abstand von 10 cm zusammen. Dann öffnest du die Augen und schaust dir das Ergebnis an. Ich vermute, dass du nicht wesentlich von den 10 cm abgewichen bist.
Welche weitere Denkfunktion war da am Werk?

[InitForce]

bin noch da

[Liberato]

Sehr schön :-)

[InitForce]

Was war denn das Ergebnis?

Noch unklar. Ich brauche hier nochmal ein Versuch. Hier bleib ich dran und seh nochmal genauer hin.

Da gibt es bestimmt noch viel mehr. Dazu eine kleine Übung. Schließe die Augen, visualisiere eine rote Tomate und denke dazu "rote Tomate, rote Tomate usw.". Parallel dazu führst du die Hände auf einen Abstand von 10 cm zusammen. Dann öffnest du die Augen und schaust dir das Ergebnis an. Ich vermute, dass du nicht wesentlich von den 10 cm abgewichen bist.
Welche weitere Denkfunktion war da am Werk?

Also die Hände sind tatsächlich immer ungefähr 10 cm auseinander. Welche Denkfunktion? vielleicht Räumliches Denken ?

[Liberato]

...seh nochmal genauer hin.

Ja, mach das.

vielleicht Räumliches Denken ?

Hast du das vielleicht schon mal gemacht?

[InitForce]

Hast du das vielleicht schon mal gemacht?

Diese Übung: nein

[Liberato]

Hast du das vielleicht schon mal gemacht?

Es ging darum, ob du die Hände schon mal so gehalten hast? Könnte es sich um die Denkfunktion Erinnerung gehandelt haben?

...vielleicht Räumliches Denken ?

Was verstehst du eigentlich unter räumlichen Denken?

Liberato schrieb:Einerseits kannst du eine Aussage bezüglich des Körpers machen, was ja etwas mit klaren Grenzen ist und andererseits fragst du was eine Grenze ist. Wie soll ich das verstehen?

InitForce schrieb:Hmmm, vielleicht verstehe ich selbst hier etwas nicht...heute meditiere ich noch und achte mal besonders darauf

Gibt es hier was Neues?