The Gate

Meine Gedanken sind sehr eng mit Empfindungen verknüpft...

Ja, genau darum dreht sich die Untersuchung, und genau dahin zielen die Fragen, die ich stelle:
Was ist reine Sinnesempfindung, also direktes Erleben, und was ist Gedanke, also Interpretation?
Es geht darum, das direkte Erleben des Augenblicks zu beobachten.
Schau auf das direkte Erleben - in diesem Beispiel das Sehen.

Bitte sieh dir das Bild nocheinmal an und untersuche dabei das Sehen und wie die Verknüpfung mit dazu auftauchenden Gedanken geschieht. Bitte versuche, meine Fragen möglichst direkt zu beantworten.

Was siehst du? Was ist die reine Empfindung des Sehens im Hier & Jetzt?
Was denkst du? Was sind "Etiketten" oder Geschichten, die hinzugefügt werden?
Ist das Wort "Erdbeere" Teil des direkten Erlebens? Oder wird das von Gedanken hinzugefügt?

Was siehst du? Was ist die reine Empfindung des Sehens im Hier & Jetzt?

Ich sehe Farben und Form, Form in zwei Dimensionen.

Was denkst du? Was sind "Etiketten" oder Geschichten, die hinzugefügt werden?

Ich denke sofort: "Erdbeere"
Damit bekommen Form und Farbe einen Namen und dann kommt Erinnerung an Geschmack und Anlässe zu denen Erdbeeren gegessen wurden. Es kommen auch Erinnerungen an das Gefühl, wie sich diese Frucht anfühlt; sowohl im Mund als auch mit den Fingern.

Ist das Wort "Erdbeere" Teil des direkten Erlebens? Oder wird das von Gedanken hinzugefügt?

Das Wort "Erdbeere" wird hinzugefügt, als Gedankengeschwätz :)

Ok, ich gehe jetzt raus, sehen ...

Sehr gut!

Untersuche diesen Prozess des Sehens weiter! (Egal wo du hinschaust)
Wo kommt das Ich ins Spiel?

Machst du das Sehen? Oder passiert es einfach?
Ist in der reinen Erfahrung des Sehens eine Trennung erfahrbar zwischen dem, was gesehen wird und 'dir'?
Kannst du eine vom Sehen abgetrennte Beobachterin wahrnehmen?
Oder ist da einfach nur 'Sehen'?
Wie wird aus "Sehen" dieses "Ich sehe"? Was ist der Unterschied?

Machst du das Sehen? Oder passiert es einfach?

Das Sehen passiert. Heute habe ich für ein paar Sekunden so sehen können wie eine Kamera. Einfach draufgehalten und gesehen. Dabei war ich sehr präsent. Und kein Gedanke hat gestört. Nun übe ich das immer wieder. Die Sehtiefe (3. Dimension) ist auch manchmal nicht wirklich da.

Ist in der reinen Erfahrung des Sehens eine Trennung erfahrbar zwischen dem, was gesehen wird und 'dir'?

Die Frage verstehe ich nicht so richtig. Was ist jetzt "Dir"? Als ich kurz diese bisher reinste Erfahrung von Sehen hatte, war kein Ich da. "Ich" war sehen. So hat sich das angefühlt.

Kannst du eine vom Sehen abgetrennte Beobachterin wahrnehmen?

Nein, in dem Moment, wo NUR gesehen wird, ist die ganze Aufmerksamkeit beim Sehen. Die ganze Struktur (ich) hat gesehen.

Oder ist da einfach nur 'Sehen'?

Ja, einfach nur Sehen, genau so habe ich das wahrgenommen.

Wie wird aus "Sehen" dieses "Ich sehe"? Was ist der Unterschied?

Hm, das passiert im Moment des Labelns/Benennens. Da sind dann ganz schnell Wörter, Gedanken, Wertungen und Erfahrungen, die damit verknüpft sind.
Ich habe wunderschön von der Sonne beschienenes Moos gesehen, herrlich grün. Für Dich muss ich es hier so beschreiben. Was ich jedoch gesehen habe, war einfach nur Intensität von Farbe. Ich kann es nicht richtig mit Worten ausdrücken. Und in dem Moment, wo ich 'dachte' "oh, schön grün" da habe ich gemerkt, dass damit das Seherlebnis aufhört so rein zu sein. Das geht so schnell, das mit dem Benennen. Es ist auch verbunden mit einer Einstellung so etwa wie: "ich weiß schon, das ist Moos ..." Selbst wenn das Wort der Farbe hochkommt, ist es schon zuviel 'Wertung'

Viele Grüße und gute Nacht
Barbara

Grossartig!

Wie wird aus "Sehen" dieses "Ich sehe"? Was ist der Unterschied?

Hm, das passiert im Moment des Labelns/Benennens. Da sind dann ganz schnell Wörter, Gedanken, Wertungen und Erfahrungen, die damit verknüpft sind.

Ja, liebe Barbara: Das "Ich" wird einfach dazu gedacht.
Das ist eigentlich auch schon alles.

Und in dem Moment, wo ich 'dachte' "oh, schön grün" da habe ich gemerkt, dass damit das Seherlebnis aufhört so rein zu sein. (...) Selbst wenn das Wort der Farbe hochkommt, ist es schon zuviel 'Wertung'

Ja... im Grunde genommen ist JEDES Wort schon zuviel, nicht wahr?
Das wirkliche Erleben verliert seine Reinheit, seine Unmittelbarkeit, sobald das Denken, die Sprache hinzugefügt wird und beginnt, die Erfahrung zu benennen, einzuordnen und zu trennen... und das passiert die ganze Zeit, ununterbrochen ist diese Etikettiermaschine zugange...

Als ich kurz diese bisher reinste Erfahrung von Sehen hatte, war kein Ich da.

Wo ist es jetzt? Wo war es letzten Montag?

Guten Morgen Daniel,

Gestern war ein Tag voller Gedanken und mir war gar nicht wohl. Ich hoffe, dass heute besser wird.

Als ich kurz diese bisher reinste Erfahrung von Sehen hatte, war kein Ich da.

Wo ist es jetzt? Wo war es letzten Montag?

Das ist eine gute Frage. Die Gedanken sind in gewisser Weise sehr mächtig. Was ist ES, das durch die Gedanken verschleiert wird? Die Gedanken können sich nicht selbst von der Wahrheit überzeugen. Dazu braucht es die Erfahrung,das Erleben. Wenn gesagt wird, dass es ab dem Durchschreiten des Tores noch etwa sieben Menschenleben braucht, dann verstehe ich das so, dass es sich auf den bezieht, der das Tor durchschritten hat. Wer oder was ist DERJENIGE? Hat er eine Identität? Ist die Identität NUR durch Gedanken aufgebaut und braucht es spezielle Erfahrungen um den "Gedanken- und Emotionskörper" zu überzeugen, dass er nicht benötigt wird, sondern sterben kann? Sind dazu die Leben da? Auch wenn ich verstehe, dass ich mit Denken nicht dahinter komme, braucht es eine in gewisser Art mächtige Erfahrung, um die Geschichten, die bisher aufgebaut wurden zur Auflösung zu bringen. Um die Gedanken zum Schweigen zu bringen. Oder, es geschieht durch schleichende Erfahrung, Tag für Tag, Stunde für Stunde, ...

Meine Antwort auf Deine Frage ist per heute: Das ICH ist der über viele Leben aufgebaute "Gedanken- und Emotionskörper".
Er ist viel mehr schmerzhaft als leicht. Er stört das direkte Erleben und doch sehe ich auch, dass wir nur mit ihm lebend erleben können. Und doch möchte ich ihn auflösen! Dazu muss die Identifikation damit aufhören. Dazu brauche ich beständige Aufmerksamkeit.

Wer hat Einfluss auf den Willen, die Aufmerksamkeit zu halten?

Viele Grüße
Barbara

Die Gedanken sind in gewisser Weise sehr mächtig. Was ist ES, das durch die Gedanken verschleiert wird?

Ja, die Gedanken sind mächtig ("Macht der Gewohnheit") - aber sind sie auch wahr?
Was ist näher an der Wahrheit - das Sehen (bzw anderes Erleben) oder die gedanklichen Etiketten, die automatisch draufgepappt werden?
Was durch die Gedanken verschleiert wird? Das Erleben. Schlicht und einfach das direkte, unmittelbare Erleben.

Meine Antwort auf Deine Frage ist per heute: Das ICH ist der über viele Leben aufgebaute "Gedanken- und Emotionskörper".
Er ist viel mehr schmerzhaft als leicht. Er stört das direkte Erleben und doch sehe ich auch, dass wir nur mit ihm lebend erleben können. Und doch möchte ich ihn auflösen! Dazu muss die Identifikation damit aufhören. Dazu brauche ich beständige Aufmerksamkeit.

Glaubenskonzepte wie Reinkarnation und gedankliche Spekulationen haben NICHTS mit dem direkten Erleben, welches JETZT stattfindet, zu tun.

Es ist nicht nötig, dir solch eine schwierige Aufgabe zu stellen, liebe Barbara:
Ein Gedanken-und Emotionskörper (dessen Existenz in deiner Vorstellung als Vermutung existiert - oder kannst du ihn HIER und JETZT erleben?), der sich angeblich über viele Leben aufgebaut hat und jetzt durch (fast unmögliche) beständige Aufmerksamkeit aufgelöst werden muss...

Gute Nachrichten: Es ist unendlich viel einfacher! Es ist alles JETZT da!
Du musst nirgendwo hin gelangen, du musst nicht erreichen, du musst nichts Neues lernen - sondern nur die große Lüge, die als fortwährender Gedanke in deinem Kopf herumspukt entlarven.
Die Lüge ist, dass du ein abgetrenntes Einzelwesen vom (Er)Leben bist.


Bitte schau also weiter ins direkte Erleben.

Du hattest mit der Untersuchung des Sehens goldrichtig gelegen und im Sehen gesehen, dass da nur Sehen ist und das "Ich" als gedachtes Label hinzukommt, so wie "Erdbeere".
Halte den Fokus auf dieser Art, die Wirklichkeit des Erlebens zu untersuchen!

Wie erlebst du dein "Ich" im JETZT? Kannst du es überhaupt erleben - ausser als Gedanke?
Ist ein "Ich" da, wenn du nicht daran denkst?


Alles Liebe!

Danke Daniel,
Ich bin froh, dass Du mich im JETZT sein bestärkst. Das kann nicht oft genug sein.

Ein Gedanken-und Emotionskörper (dessen Existenz in deiner Vorstellung als Vermutung existiert - oder kannst du ihn HIER und JETZT erleben?)...

Ja, ich erlebe ihn im Jetzt in Wellen, mal stärker mal schwächer. Ob Körper der richtige Begriff dafür ist, weiss ich nicht. Ich versuche alles was da kommt, neutral zu beobachten. Leider ist es manchmal zu heftig und schnell und ich glaube dann den Geschichten.

Die Lüge ist, dass du ein abgetrenntes Einzelwesen vom (Er)Leben bist.

Genau DAS will ich so durchschauen, dass ich es nicht glauben muss, sondern fest verankert leben kann.

Bitte schau also weiter ins direkte Erleben.

Danke, ich arbeite daran :)

Wie erlebst du dein "Ich" im JETZT? Kannst du es überhaupt erleben - ausser als Gedanke?

Im JETZT erlebe ich kein Ich. Da ist pures Sein. Es gelingt mir manchmal sogar über längere Strecke, dieses Sein zu leben, zu erleben. Am besten bei Spaziergängen allein in der Natur. Gedanken kommen meist unerwartet, ohne Zutun. Durch die Anregungen hier im Forum und unseren Kontakt ist irgendwas besser im Aufpassen geworden und ich kann mich schneller zum neutralen Beobachten bringen. Auch wenn 'schnell' manchmal einen halben Tag dauert :)

Ist ein "Ich" da, wenn du nicht daran denkst?

Da ist irgendwas Gewohntes. Wie sich mein Haar anfühlt, wie meine Stimme klingt, wie schnell meine Schritte sind, etc... Das sind Körpereigenschaften und -funktionen im Jetzt, an die ich gewöhnt bin und die erlebbar sind. Die mir eine Art von gefühlter Stabilität und 'zu Hause' sein vermitteln. Die sich aber auch im Laufe der Zeit ändern, allerdings oft langsam, so dass die Veränderung selbst dann nicht erfassbar ist. Und sie sind zum Schluss auch nicht stabil, sondern zerfallen am Ende total.
Bin ich wieder bei den Körperempfindungen, die nicht ICH sind? Wer ist zu Hause?
Dieser Punkt macht mir Probleme. Kannst Du mir bitte einen Hinweis geben?

Viele Grüße
Barbara

Ein Gedanken-und Emotionskörper (dessen Existenz in deiner Vorstellung als Vermutung existiert - oder kannst du ihn HIER und JETZT erleben?)...

Ja, ich erlebe ihn im Jetzt in Wellen, mal stärker mal schwächer. Ob Körper der richtige Begriff dafür ist, weiss ich nicht.

Etwas in Wellen zu erleben, hört sich mehr an wie ein Prozess, als etwas, was man als "*-körper" bezeichnen könnte, oder?

Im JETZT erlebe ich kein Ich. Da ist pures Sein.

Gibt es etwas anderes Reales ausser dem Erleben im Jetzt, wo so ein reales Ich sich aufhalten könnte?

Gedanken kommen meist unerwartet, ohne Zutun.

Und spielt es eine Rolle, was die Gedanken daherplappern?
Ist das pure Sein verschwunden, wenn es von Gedanken mit "Ichzeug" verdeckt sind?
Hört der Himmel auf, blau zu sein, wenn Wolken aufziehen?

Guten Morgen lieber Daniel,

Du hilfst mir mit Deinen Hinweisen Stück für Stück :)

Im JETZT erlebe ich kein Ich. Da ist pures Sein.

Gibt es etwas anderes Reales ausser dem Erleben im Jetzt, wo so ein reales Ich sich aufhalten könnte?

Da ICH im puren SEIN, im Erleben im JETZT nicht ist, weiß ich keinen Platz wo es sonst sein könnte.

Trotzdem kommen gleich wieder ganz viele widerspenstige Gedanken. Und nun sagst Du:

Und spielt es eine Rolle, was die Gedanken daherplappern?

Sie spielen keine Rolle an sich, aber in dem Moment wo ich darauf höre und es glaube, dann spielen sie eine Rolle. Dann reagiere ich auf sie und ihre Interpretation des Erlebten. Dann schaffe ich neue Realität, basierend auf einem "Störprogramm". Das ist ja krass. Aber das konnte ich mir jetzt wiederum nur logisch erschließen, durch Gedanken. Also ist es auch nützlich zu denken. Wie unterscheide ich nun am besten nützliches Denken von schädlichem Denken?

Ist das pure Sein verschwunden, wenn es von Gedanken mit "Ichzeug" verdeckt sind?
Hört der Himmel auf, blau zu sein, wenn Wolken aufziehen?

Nein, beides nein. Natürlich nicht :)

Pflanzen unterscheiden sich voneinander in Form, Größe, Farbe, Duft, Funktion ... und Menschen unterscheiden sich voneinander in Form, Größe, Farbe, Duft, Funktion. Konnten wir damit nicht umgehen und haben uns deshalb so mit dem "Störprogramm" Ich identifiziert? Wahrscheinlich. Es ist schon nicht einfach, wenn einer arglos ist und damit offen und ein anderer eben anders und nimmt ohne zu stoppen. Irgendwann macht der erste zu - und grenzt sich ab. Und dann rasen die Gedanken und bauen Monsterbilder auf. Wir beginnen gegen die Monster zu kämpfen. Und schaffen Realität.
Wie kommt das Gefühl des Mangels in uns? Denn das hat wohl beide so agieren lassen.

Liebe Grüße
Barbara

Und spielt es eine Rolle, was die Gedanken daherplappern?

Sie spielen keine Rolle an sich, aber in dem Moment wo ich darauf höre und es glaube, dann spielen sie eine Rolle.

...und in dem Moment, wo du darauf hörst und es glaubst, UND glaubst, es spiele eine Rolle - spielt es eine Rolle ;)
Gedanken über Gedanken über Gedanken...

Halte deine Aufmerksamkeit aufs direkte Erleben fokussiert, Barbara!
Auch Gedanken gehören natürlich dazu, (egal, wie sie bewertet werden) aber betrachte sie als vorbeiziehende Wolken - uns interessiert hier der blaue Himmel!

Schau ins direkte Erleben:

Schliess die Augen und richte den Fokus aufs Hören.
Hörst du eine Trennung zwischen Geräusch und dir?
Findet das Hören Innen oder Aussen statt?
Ist da überhaupt ein Objekt (Sender) und ein Subjekt (Empfänger)?

Alles Liebe!

Schliess die Augen und richte den Fokus aufs Hören.
Hörst du eine Trennung zwischen Geräusch und dir?

Ich höre. Nein da ist keine Trennung zwischen mir und dem Geräusch. Es ist fast als ob ich ein Hörspiel oder ähnliches höre.

Findet das Hören Innen oder Aussen statt?

Hören des Geräusches findet im Kopf statt. Alles was Bestimmung der Entfernung betrifft, ist dann schon ein Erfahrungswert. Links oder rechts kann durch die Aktivierung des jeweiligen Ohres bestimmt werden.

Ist da überhaupt ein Objekt (Sender) und ein Subjekt (Empfänger)?

Die Frage ist etwas schwieriger zu durchdringen. Es gibt eine Geräuschquelle (Sender), die aus irgend einem Grund Schallwellen aussendet. Zum Beispiel wenn ich laufe und durch Laub gehe. Ich trete auf und fühle Druck an der Fußsohle. Es ist reales Laufen. Laub liegt am Boden, wird aufgewirbelt und reibt aneinander. Das erzeugt Schallwellen, die meine Ohren (Empfänger) aufnehmen. Ich höre das Geräusch in meinem Kopf an dem die Ohren dran sind. Erst mal als Geräusch und dann kommen sofort alle möglichen Informationen zur Identifizierung.

Hörst du eine Trennung zwischen Geräusch und dir?

Nein da ist keine Trennung zwischen mir und dem Geräusch.

Hier hast du vom wirklichen, direkten Erleben berichtet...

Ist da überhaupt ein Objekt (Sender) und ein Subjekt (Empfänger)?

Es gibt eine Geräuschquelle (Sender), die aus irgend einem Grund Schallwellen aussendet (...) die meine Ohren (Empfänger) aufnehmen. Ich höre das Geräusch in meinem Kopf an dem die Ohren dran sind.

...und hier berichtest du, was an Gedanken zum direkten Erleben hinzugefügt wird.

SCHAU weiter aufs Hören.
Ist eine Geräuschquelle im direkten Erleben erfahrbar?
Sind Schallwellen im direkten Erleben erfahrbar?
Sind deine Ohren im direkten Erleben erfahrbar?

Aha! Danke.

Ist eine Geräuschquelle im direkten Erleben erfahrbar?

Nein, da ist keine Quelle. Da ist nur Geräusch.

Sind Schallwellen im direkten Erleben erfahrbar?

Wenn es richtig laut ist, sind sie fühlbar - durch den Körper selbst :)
Hören kann ich Schallwellen nicht.

Sind deine Ohren im direkten Erleben erfahrbar?

Nein, auch die Ohren sind nicht erfahrbar.
Ich kann angestrengt hören und dabei die Ohren über Muskeln ausrichten, aber auch das wird beim reinen Hörerlebnis nicht erfahren.

Heute kam ich mir ein bißchen so vor, wie ich mir das Leben in der 'Matrix' aus dem Film vorgestellt habe :)

Liebe Grüße
Barbara

Heute kam ich mir ein bißchen so vor, wie ich mir das Leben in der 'Matrix' aus dem Film vorgestellt habe :)

Vor oder nach der roten Pille? ;)

Sind Schallwellen im direkten Erleben erfahrbar?

Wenn es richtig laut ist, sind sie fühlbar - durch den Körper selbst

Wirklich? Probier es aus... Nimm am besten basslastige Musik.
Wenn es "richtig laut" nicht geht, kannst du das auch bei mässiger Lautstärke tun:
Presse einfach einen Lautsprecher an deinen Brustkorb.

Was spürst du? Was ist gedankliche Interpretation?
Spürst du "Schallwelle" oder ist "Schallwelle" eine Ettiketierung, die dem direkten Erleben hinzugefügt wird?

Die Frage bleibt:
Sind Schallwellen im direkten Erleben erfahrbar?