Allein mir fehlt der Glaube??

[Joram]

Bedeutet es dass der Denkeprozess ein "Ich" erzeugt?

ja so könnte man sagen, das ich folgt dem Gedanke, wenn der "jemandem gehört".
Wenn der Gedanke einfach nur geschieht ohne "Anhaftung" fließt er weiter ohne auftauchen eines Gedanken.
Im Grunde ist das Ich ein Hindernis im Fluss des Lebens. Aber das Leben fließt trotzdem so wie es eben gerade fließen will?

Braucht es ein "Ich" damit "Denken" stattfindet?
Braucht es ein "ich" damit "Leben"/"Erleben" stattfindet?

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[Lumi0508]

Braucht es ein "Ich" damit "Denken" stattfindet?
Braucht es ein "ich" damit "Leben"/"Erleben" stattfindet?

Nein -

Denken und Leben finden unpersönlich statt - es gehört niemandem. Jedes Tier und jede Pflanze leben ohne ich.
Jeder menschliche Körper lebt ohne ich, z. B. Atmung geschieht ohne ein Zutun von Ich oder Schlafen geschieht
auch ohne Ich. Leben findet statt, ob mit Ich oder ohne.
Aber was ist Leben? Braucht es einen Körper um Leben stattfinden zu lassen fragt sich ein Ich.....

[Joram]

Beobachte Gedanken und Gefühle bis morgen und schreib das was wichtig ist.
Was wird erlebt?

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[Lumi0508]

Hallo lieber Joram,

danke für die Unterstützung und Deine Fragen, da wird einiges immer klarer.

Beobachte Gedanken und Gefühle bis morgen und schreib das was wichtig ist.
Was wird erlebt?

Das Ich hat alles verstanden....aber die "Umsetzung ohne Ich".

Ich habe mich gestern abend war Erleben mit Ich und ohne immer abwechselnd:

"Mein Sohn" kommt von der Arbeit heim und hat wieder Schwindel, Bauchschmerzen, Rückenschmerzen.....
Er erzählt mir das und mein Erleben:
Hören
Gedanken, Panik
Ich!! muß was tun, weil Angst er stirbt mir!! weg...
Der Gedanke gehört niemand, ist da ein Ich (aber irgendwie sage ich mir das und kann es in dem Stress nicht erfahren)
Naja so in der Art geht es immer hin und her.
Jetzt ist es wieder besser, aber ich habe das Gefühl ich fange immer wieder von vorne an
und das nächste Beispiel, ist ähnlich...

Da will einer aufschreiben wie toll er ist,
aber wer ist das, ist da jemand, nein da ist Frieden und Weite....
Aber nach kurzer Zeit tauchen Gedanken und Ich wieder auf.

Ich freue mich auf die Unterstüzung

Lumi

[Joram]

"Da will einer aufschreiben " - ist es so?
Ist im Erleben "einer" zu finden?

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[Lumi0508]

"Da will einer aufschreiben " - ist es so?

mmmh, ja, da sitzt ein Körper, Gedanken kommen, was könnte "Ich" schreiben.
Wenn aber ohne ich geschrieben, wird, dann geschieht einfach Schreiben und wahrscheinlich geschieht Schreiben einfach so immer, nur Ich entsteht beim Nachdenken hat aber gar keine Funktion.

Ist im Erleben "einer" zu finden?

Wenn geschrieben wird ist kein Ich zu finden. Es geschieht Schreiben. Impulse kommen für den Text ohne Nachdenken einfach so und wenn es nicht eine Angewohnheit wäre, wäre auch nachher kein Ich da. Ich poppt up aber keiner da dem es gehört.... Es geschieht was geschieht in jedem Moment und kein Ich da.

[Joram]

Ich poppt up aber keiner da dem es gehört.... Es geschieht was geschieht in jedem Moment und kein Ich da.

Ist es ein sprachliches Missverständnis, oder ist da noch was unklar? Bin mir nicht sicher…

„Ich poppt up“ – Was ist damit gemeint? Gedanken, Gefühle, Körperempfindungen können „up poppen“ wie kann aber ein „Ich“ auftauchen, oder was ist mit diesem Begriff „Ich“ gemeint? Gibt es eine Erfahrung „Ich“ ?

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[Lumi0508]

Gefühle, Körperempfindungen können „up poppen“ wie kann aber ein „Ich“ auftauchen

ja das war unklar - danke für den Hinweis. Natürlich ist es immer eine Kopplung mit den Gedanken, Gefühlen und Körperempfindungen die jemandem gehören und dann ist Ich schon da.

[Joram]

Gefühle, Körperempfindungen können „up poppen“ wie kann aber ein „Ich“ auftauchen

ja das war unklar - danke für den Hinweis. Natürlich ist es immer eine Kopplung mit den Gedanken, Gefühlen und Körperempfindungen die jemandem gehören und dann ist Ich schon da.

Deine Antwort bedeutet, dass das „Ich“ nicht mehr ist als ein weiterer Gedanke…
Oder?
Ist es so?

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[Lumi0508]

Deine Antwort bedeutet, dass das „Ich“ nicht mehr ist als ein weiterer Gedanke…
Oder?
Ist es so?

Ja, genau. Wenn Ich immer gekoppelt ist mit Gedanken, Gefühlen und Körperempfindungen ist es kein eigenständiger Gedanke. Das würde heißen es gibt kein Ich ohne Gedanken.
Was sind dann Gedanken, Gefühle und Körperempfindungen? Im Grunde ist es ein Benennen von Dingen die geschehen in Sprache gebracht. Wenn da kein Sprechen wäre und ich nur ein Gedanke ist - ist alles ein Erleben ohne Benennung und Bewertung.

[Joram]

Wie entsteht das "Ich"? Und wie vergeht es?

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[Lumi0508]

Wie entsteht das "Ich"?

Gedanken tauchen auf am Himmel des Erlebens. Wenn sie als real betrachtet werden oder wenn da nicht reines Erleben ist, ist ein Ich da.

Und wie vergeht es?

durch Erkennen der Illusion.
Aber wer erkennt sie? Es gibt da keinen.....

[Joram]

Ist die Ichillusion durchschaut worden?

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[Lumi0508]

Ist die Ichillusion durchschaut worden?

Es wird geschrieben es fließt aus der Feder: Worte und Sätze, die "Ich" nie geschrieben hätte.
Ich hat die Illusion nicht durchschaut, aber es geschieht ein Schauen, Erleben und Schreiben.
Ich ist nur ein Gedanke, wie soll ein Gedanke durchschauen.

[Joram]

Super. Ich habe keine weiteren Fragen mehr.

Hast du noch offene Fragen?

Wenn du keine Fragen hast kannst du noch unsere obligatorischen Abschlussfragen beantworten,
sie sind gut um nochmal zu sehn wo man steht.
Sollten die Antworten von drei Guides „bestätigt“ werden, so kann ich Dich zu unseren Facebook-Gruppen einladen.

Hier die Fragen:

1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.

3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Für was davon bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.

6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?


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