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Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Mon May 08, 2017 10:49 am
by Joram
Na ja, ohne Gedanken, nur die direkte Erfahrung, besteht aus den fünf Sinnen.
Sehen, hören, riechen, tasten und riechen.

Was wird gesehen? Hell, Dunkel und Farbe. Mehr können die Augen nicht „sehen“…

Was kann der Tastsinn erfahren? Hart, weich und Temperatur, kalt/warm.

Wird da wirklich ein „Handy“ erlebt?
Schau dir das Handy genauer an… Ist da wirklich „Handy“?

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Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Mon May 08, 2017 12:05 pm
by David191083
Nein. Da ist kein "Handy". Nur die von dir beschriebenen Wahrnehmungen. Es wird Druck in den Händen an den Stellen gefühlt, an denen das "Handy" die Hände berührt. Gleichzeitig werden die Form und die Farbe des "Handys" gesehen.

Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Mon May 08, 2017 2:53 pm
by Joram
Schau dir deine Umgebung an - Was wird wirklich wahrgenommen?

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Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Mon May 08, 2017 3:40 pm
by David191083
Unterschiedliche Farben, hell und dunkel, Formen.

Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Mon May 08, 2017 6:42 pm
by Joram
Unterschiedliche Farben, hell und dunkel, Formen.
Was ist mit Gefühle? Nix?

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Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Mon May 08, 2017 7:30 pm
by David191083
Was ist mit Gefühle? Nix?
Doch! Wenn ich die Aufmerksamkeit auf meine Gefühle lenke ist da Glück! Ich habe auch eben mal meine Hand angesehen und konnte (ohne Gedanken) keinen Unterschied mehr zwischen z.B. dem Handy und meiner Hand feststellen. Als ob alles eins wäre und die Dinge einfach nur fließen und von selbst passieren würden. Schauen, Bewegen, Denken. Alles gelöst und ohne Kontrolle. Ein unbeschreiblich gutes Gefühl. Leider hält es nicht ewig an. Sobald ich wieder irgendwelchen Aktivitäten nachgehe ist dieses Bewusstsein wieder verschwunden und das "ich" scheint wieder aktiv zu sein. Alles läuft wieder im Automatikmodus und die Aufmerksamkeit ruht auf den Gedanken im meinem Kopf.

Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Tue May 09, 2017 5:51 am
by Joram
Leider hält es nicht ewig an.
Schau dir deine Umgebung an - Was wird wirklich wahrgenommen?
Gibt es irgendetwas da, was ewig hält? Wieso soll etwas ewig halten?

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Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Tue May 09, 2017 2:48 pm
by David191083
Nein. Ich kann nichts entdecken, was für immer anhält. Absolut alles, was erfahren wird ist ständiger Veränderung unterworfen.

Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Tue May 09, 2017 4:23 pm
by Joram
Nein. Ich kann nichts entdecken, was für immer anhält. Absolut alles, was erfahren wird ist ständiger Veränderung unterworfen.
Auch "Ein unbeschreiblich gutes Gefühl" ;-)

Wie entsteht das "Ich"?

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Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Wed May 10, 2017 8:26 pm
by David191083
Ja. Ein wirklich gutes Gefühl. ;)
Wie entsteht das "Ich"?
Gedanken erschaffen das "Ich". Gedanken über andere Gedanken oder eine Melodie im Kopf. Alles um die Stille zu vertreiben (Die innere Ruhe und Leere zu stören.) und die Illusion zu erschaffen, dass da "jemand" in diesem Körper steckt, der alles erlebt und kontrolliert. Obwohl das "Ich" bereits in Aktion gesehen wurde scheint es auf einer tiefen Ebene immernoch aktiv zu sein. Ich habe immernoch dauernd ein Lied (wechselnde Lieder) im Kopf.
Als ob der Verstand alles unternimmt nur um das Sehen zu verhindern.

Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Wed May 10, 2017 8:29 pm
by Joram
Ist die Ichillusion durchschaut?

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Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Wed May 10, 2017 8:55 pm
by David191083
Ist die Ichillusion durchschaut?
Nein. Irgendwo hängt das "Ich" noch fest. Es herrscht innere Unruhe. Diese manifestiert sich in Liedern, die in Endlosschleife laufen. Eine Mauer aus Ablenkung, die die direkte Erfahrung blockiert. Da ist ein Gefühl der Frustration und die Erwartung, dass sich der Zustand des Glücks und der inneren Ruhe dauerhaft ausbreitet und nur noch direkte Erfahrung existiert. Ohne Gedanken!

Ich möchte mich mal für deine Geduld bedanken! Ich bin sicherlich nicht der einfachste "Kunde". :)

Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Wed May 10, 2017 9:11 pm
by Joram
Irgendwo hängt das "Ich" noch fest. Es herrscht innere Unruhe.
Woher die Annahme, dass wenn die Ichillusion durchschaut worden ist, unbedingt Ruhe einkehren muss?
Verschwindet die Fata Morgana nur weil sie durchschaut worden ist?
Und doch verändert sich was…
Ich bin sicherlich nicht der einfachste "Kunde". :)
Wer sagt das? ;-)

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Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Fri May 12, 2017 7:11 am
by David191083
Woher die Annahme, dass wenn die Ichillusion durchschaut worden ist, unbedingt Ruhe einkehren muss?
Das ist eine gute Frage. Ich hatte erwartet, dass nach dem Erwachen alles dauerhaft intensiver erlebt wird und die Gedanken im Kopf verschwinden. Das ist jedoch nicht möglich, weil sie ein Teil des Lebens sind, dass sich in diesem Körper ausdrückt. Sie gehören einfach dazu. Ganz normal. Nichts besonderes, was irgendeine Kontrolle hat. Sie kommen und gehen einfach. So wie alles immer weiter kommt und geht!
Der bewusste und wache Zustand kommt und geht ebenfalls. Allerdings kommt er immer öfter und bleibt immer länger. :)
Als ob das "Ich" nur noch in Aktion tritt, wenn es gebraucht wird um sich in der Welt der Konzepte und Gedanken zu orientieren.

Re: Erleuchtung durch direkte Erfahrung

Posted: Fri May 12, 2017 1:20 pm
by Joram
Kannst du genauer erklären, was dieses "Ich" ist, was in Aktion tritt wenn es gebraucht wird?
Wie ist das Erleben, was läuft da ab?

Wäre gut wenn du ein Beispiel hast :-)

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