tictactictac

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Re: tictactictac

Postby Truthcounts » Thu Mar 23, 2017 6:00 pm

Machen wir noch ein weiteres Experiment.

Stell Dir vor, dass Du Dir eine Zitrone nimmst, Dir eine Scheibe daraus schneidest und reinbeisst, geniess gedanklich den sauren Saft. Gibt es bei dieser Vorstellung irgendeine Reaktion Deines Systems und ist diese gegebenenfalls auch in Gedanken oder in der direkten Erfahrung des sehens, hörens, tastens/spürens/fühlens, riechens, schmeckens?

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Re: tictactictac

Postby welle245 » Thu Mar 23, 2017 8:20 pm

Ja es gibt sie...die Reaktion ist schwach, aber erkennbar. Es ist die Erinnerung an die Säure des Zitronensaftes die sich durch mein Vorstellungsvermögen manifestiert. Um diese Vorstellung so wahr wie nur möglich zu gestalten benütze ich die Bilder aus meinen Erinnerungen: eine Zitrone mit meiner linken Hand ergreifen und auf ein Holzbrett festhalten. mit der rechten Hand eine Scheibe mit zwei Schnitte herausschneiden...Dabei stelle ich mir alles bildlich, haptisch, geschmacklich, olfaktiv und emotional vor. Die gesamte Inszenierung wird vollzogen und bildet eine schwache Erinnerung an den realen Biss in eine reale Zitrone nach. Ich mime einen Vorgang der mir vertraut ist und erzeuge dadurch eine fühlbare Illusion.

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Re: tictactictac

Postby Truthcounts » Thu Mar 23, 2017 8:57 pm

Läuft kein Speichel in Deinem Mund zusammen dabei?

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Re: tictactictac

Postby welle245 » Thu Mar 23, 2017 9:01 pm

nein

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Re: tictactictac

Postby welle245 » Thu Mar 23, 2017 9:33 pm

...vielleicht ein bisschen. Habe es es eben noch einmal nachgespielt. An dieser Stelle ist es eventuell hilfreich einen Teil meiner Geschichte zu erläutern. Ich denke dass ich sehr früh in meiner Entwicklung ein getrenntes ich ausgebildet habe. Ohne in die Details zu gehen habe ich die Chance erhalten herauszufinden dass ich mehrfach ein präverbales Bindungstrauma durchlebt habe. Das Gute ist dass ich es inzwischen emotionslos betrachten kann; also psychisch verarbeitet. Sonst könnte ich auch nicht mit Dir im LU Forum so frei darüber schreiben. In kurzen Worten soll diese Beschreibung zum Verständnis meiner inneren Suche dienen.
Auf jeden Fall möchte ich mich nicht mehr verstellen/anpassen. Mich interessiert nur noch die Wahrheit. Durch den verunsichernden Start in dieses Leben habe ich eine hartnäckige Haftung an allerlei Zweifel entwickelt.
Vielen Dank dass Du mir hilfst!

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Re: tictactictac

Postby Truthcounts » Fri Mar 24, 2017 9:56 am

Hallo welle245,

schön, dass Du diese Information über traumatische Prägung teilen kannst. Da ich selber stark von einem pränatalen Trauma geprägt war, das mir erst spät bekannt wurde, habe ich mich auch viel mit Traumata beschäftigt und deren Zusammenhang zur Ich-Illusion. Ich stimme Dir zu, dass Traumata die Ich-Illusion stark fördern und festigen. Trauma bedeutet eine Überreizung des Nervensystems, dass dann reflexartig nach Auswegen sucht. Eine davon ist die Flucht in die Einbildung - da wird die direkte Erfahrung einfach mit einer angenehmeren Vorstellung übermalt und dem mehr geglaubt, was einen die Situation durchstehen lassen kann. Wenn das aber zur Gewohnheit wird, dreht sich der Spieß aber auch leicht um, dass sich unangenehme Vorstellungen einschleichen, auf die mit realen quälenden Gefühlen reagiert wird. Irgendwann kann man dann direkte Erfahrung / Realität von Illusion - also Gedanken, inneren Bildern oder inneren Filmen - gar nicht mehr unterscheiden.

Für Traumatisierte ist das Trauma fürs Gatecrashing einerseits dadurch förderlich, dass es die Sehnsucht nach Erlösung nährt, und andererseits hinderlich, da die Fluchtmöglichkeit in die Fantasie als überlebenswichtig gelernt ist.

Unser Instrument nenne ich "Reality-Check", d. h. die Überprüfung was im Hier und Jetzt tatsächlich direkt erfahren werden kann, also was ist hier und jetzt tatsächlich gerade zu sehen, was zu hören, welche Tastempfindungen, Körperempfindungen, Gefühle sind tatsächlich gerade wahrzunehmen, welcher Geruch und Geschmack und nicht, welche gedanklichen Vorstellungen! Erforsche mit diesem Reality-Check, ob ein Ich, ein jemand, gefunden werden kann, dem das Leben geschieht oder der es sogar steuert. Welche Eigenschaften hat dieser jemand ggf.?

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Re: tictactictac

Postby Truthcounts » Fri Mar 24, 2017 10:24 am

Und noch ein weiterer Hinweis zu Traumata. Wenn die Gefühle der traumatischen Situation durch Flucht in die Fantasie nicht ausgefühlt wurden, lauern sie darauf, dass das nachgeholt wird. Tritt eine neue Situation auf, die daran erinnert, so klopfen sie gleich wieder an. Man kann sie z. B. mit Somatic Experiencing schrittweise ausfühlen, wobei man eben auch darauf achtet, dass man gleichzeitig ressourciert bleibt, also etwas Angenehmes gleichzeitig bewusst ist. Als diese Angenehme kann eben auch der Reality-Check selbst dienen, der nämlich die wiederauslösende Situation darauf überprüfen kann, ob im hier und jetzt tatsächlich eine ernsthafte Bedrohung vorliegt, was ja dann meist nicht der Fall ist. Aber ohne jemals die Gefühle der Ausgangssituation ausgefühlt zu haben, kann man nicht frei davon werden. Selbst nach dem Durchschauen der Ich-Illusion muss es ggf. nachgeholt werden, was dann auch kaum noch aufzuhalten ist, weil dann der Fluchtweg in die Fantasie nicht mehr glaubwürdig ist - man kann sich nichts mehr vormachen, ist aber andererseits dann auch ressourciert durch das Wissen, dass es nicht wirlich einen Erleidenden gibt.

Daher zu Deinem folgenden Zitat
Das Gute ist dass ich es inzwischen emotionslos betrachten kann; also psychisch verarbeitet.
noch die Zusatzfrage:

Bedeutet das, dass Du die Gefühle zur traumatischen Situation ausgefühlt hast oder sie nur weganalysiert hast? Wie sieht es mit Deinem Gefühlsleben generell aus - ist es lebendig?

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Re: tictactictac

Postby welle245 » Fri Mar 24, 2017 4:45 pm

Hallo Truthcounts,

erstmal möchte ich mich aus ganzen Herzen bedanken dass Du mir so detailliert zu meiner Thematik geantwortet hast.
Es ist mir nicht leicht gefallen Dir von der Entstehung meines Unwohlfühlens zu berichten. Deine Erfahrung diesbezüglich macht mir Mut für unseren weiteren Dialog.
Zu Deiner ersten heutigen Frage lautet die Antwort dass meine Wahrnehmung noch nie ein jemand in ich-Form finden konnte.
Wie Du es auch gut beschrieben hast, erlebe ich das ich als die Identifikation mit meinem Selbstbild. Dieses nährt sich aus meinen emotionalen Reaktionen mit der Wirklichkeit. Identifikation ist Einbildung/Interpretation, ergo variabel. Daher bin ich in Folge auch anfällig für Selbstzweifel...auch logisch da mein eingebildetes Selbst per se labil ist. Zusammenfassend ist klar dass es auf meiner kognitiven Ebene kein getrenntes ich gibt. Auf meiner emotionalen Ebene erfahre ich viele gefühlte Wahrnehmungen die ein Beweis für mein Dasein zu sein scheint.
Zu Deiner Nachfrage ist mir im Vortext ehrlicherweise ganz schön die Düse gegangen. Daran konnte ich die angetriggerten Restanteile meines Fluchtverhaltens (Selbstschutzmechanismus) spüren. Ob ich meine Gefühle zu den traumatischen Situationen (es gab da mehrere von denen ich nur die Ursprüngliche erzählt habe) restlos ausgefühlt habe kann ich nicht klar einschätzen. Ich habe diese Gefühle nicht weganalysiert. Ich habe mich in sie hineinbegeben um sie als Erwachsener mit viel Tränen, Leid und Schmerz zu durchleben. Das ging bis hin zur Wiederholung meiner Kind-, und Jugendempfindungen bezüglich der Sinnlosigkeit meines Lebens.
Zu meinem Gefühlsleben generell kann ich feststellen dass ich sehr sensibel auf zwischenmenschliche Emotionen reagiere. Ich erlebe mich als ein Lebewesen mit viel Mitgefühl. Das lässt mich auch meine emotionale Verletzlichkeit spüren. Ob diese Lebendigkeit eine Illusion darstellt möchte ich dank Deiner Hilfe klar erkennen.

Herzlichst, welle245

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Re: tictactictac

Postby welle245 » Fri Mar 24, 2017 4:58 pm

...mein letzter Satz war vielleicht missverständlich.
Was ich zum Ausdruck bringen wollte ist dass ich Bereit für die Wahrheit bin. Und dass mich meine Suche genau zu dieser Bereitschaft geleitet hat. Es fühlt sich eindeutig an wie der Punkt of no return. Ich will es wissen/erleben, oder was auch immer als Bezeichnung auf diesem Türschild steht...

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Re: tictactictac

Postby Truthcounts » Fri Mar 24, 2017 8:30 pm

Hallo Welle245,
Zu Deiner ersten heutigen Frage lautet die Antwort dass meine Wahrnehmung noch nie ein jemand in ich-Form finden konnte.
Soweit mit Wahrnehmung die von mir oben beschriebene direkte Erfahrung gemeint ist, also der Reality Check, wären wir schon fertig.
Zusammenfassend ist klar dass es auf meiner kognitiven Ebene kein getrenntes ich gibt. Auf meiner emotionalen Ebene erfahre ich viele gefühlte Wahrnehmungen die ein Beweis für mein Dasein zu sein scheint.
Das hört sich jetzt mehr danach an, dass im ersten Zitat oben nur ein mentales Verstehen gemeint war. Meinst Du mit gefühlten Wahrnehmungen einfach Gefühle? Inwiefern sind Gefühle mehr Beweis für ein Dasein als z. B. Sehen? Werden Gefühle über ein anderes Sinnesorgan wahrgenommen als Tasten, Spüren, Körperempfindungen?
Zu meinem Gefühlsleben generell kann ich feststellen dass ich sehr sensibel auf zwischenmenschliche Emotionen reagiere. Ich erlebe mich als ein Lebewesen mit viel Mitgefühl. Das lässt mich auch meine emotionale Verletzlichkeit spüren. Ob diese Lebendigkeit eine Illusion darstellt möchte ich dank Deiner Hilfe klar erkennen.
Das hört sich für mich so an, als wärest Du feinfühlig für das Befinden anderer - wie aber ist es mit dem Kontakt zur eigenen Gefühlswelt?
... dass ich Bereit für die Wahrheit bin ... Ich will es wissen/erleben, oder was auch immer als Bezeichnung auf diesem Türschild steht...
Was macht nun denjenigen aus, der die Wahrheit wissen/erleben will? Was findest Du über ihn im Reality Check?

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Re: tictactictac

Postby welle245 » Fri Mar 24, 2017 10:42 pm

Hallo Truthcounts,
Meinst Du mit gefühlten Wahrnehmungen einfach Gefühle?
wenn ich das Wort Wahrnehmen gebrauche möchte ich wertfrei zu Ausdruck bringen dass ich etwas feststelle/bemerke.
Mit meinem unpräzisen Wortgebrauch kann ich Deine Frage mit ja beantworten. Gefühlte Wahrnehmungen ist eine umständliche Beschreibung um zum Ausdruck zu bringen dass ich Gefühle feststelle/wahrnehme/bemerke. Ich schrieb dass ich diese Gefühle ein Beweis für ein Dasein zu sein scheint.
Inwiefern sind Gefühle mehr Beweis für ein Dasein als z. B. Sehen?
Ich würde am liebsten den Begriff "Beweis" zurückziehen und ihn durch Hinweis oder Ahnung ersetzen. Sehen ist eine bildliche Interpretation der Realität, die sich zB durch den Tastsinn überprüfen lässt. Ich muss bei näherer Betrachtung erkennen dass Gefühl kein Indikator für Realität ist.
Werden Gefühle über ein anderes Sinnesorgan wahrgenommen als Tasten, Spüren, Körperempfindungen?
Nein. Gefühle entstehen. Zuerst enstehen die Wahrnehmungen über die Sinnesorgane, danach/dadurch erst die Gefühle.
wie aber ist es mit dem Kontakt zur eigenen Gefühlswelt?
Ich spüre meine Gefühlswelt. Liebe, Trauer, Verzweiflung, Freude, die ganze Palette. Natürlich habe ich keine emotionale Vergleichsmöglichkeit. Aber ich spüre meine eigenen Gefühle.
Was macht nun denjenigen aus, der die Wahrheit wissen/erleben will?
Über denjenigen gab es ein längeres Nachdenken oder Nachsinnen... Die Frage vor dem Komma kann ich nicht beantworten. Wie steckengeblieben, an 5 Worten. Nach längerem sackenlassen ist ein Wort als Antwort aufgetaucht. Lebendigkeit.
Was findest Du über ihn im Reality Check?
Das was ich zur Aufnahme in LU zur Frage was ich von LU erwarte schon geantwortet habe. Enttäuschung/Desillusion im Sinne der Erkenntnis und Befreiung von Selbsttäuschung und Illusionen.

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Re: tictactictac

Postby Truthcounts » Sat Mar 25, 2017 5:42 am

Hallo Welle245,
Sehen ist eine bildliche Interpretation der Realität, die sich zB durch den Tastsinn überprüfen lässt. Ich muss bei näherer Betrachtung erkennen dass Gefühl kein Indikator für Realität ist. ... Gefühle entstehen. Zuerst enstehen die Wahrnehmungen über die Sinnesorgane, danach/dadurch erst die Gefühle.
Könnte nicht genau so gut Sehen das Tasten überprüfen? Und sind Gefühle wirklich keine Sinneswahrnehmung? Welche Sinnesorgane sind Dir bewusst? Augen, Ohren, Haut/Gewebe, Nase, Zunge ... hab ich noch etwas vergessen oder gehört etwas nicht dazu? Die vorherigen Übungen haben gezeigt, dass Denken etwas anderes ist, es kann Sinneswahrnehmungen simulieren, also virtuelles sehen, hören, tasten, riechen und schmecken, die im hier und jetzt nicht real sind, und damit die realen Sinneswahrnehmungen übertünchen. Das Sehen von Tasse oder Maus verschwindet nicht, egal was Du darüber denkst oder ob Du an ein Gesicht denkst, aber Gedanken sind nicht nur flüchtig und verschwinden, wenn Du Dich voll auf die Sinneserfahrungen einlässt. Soweit Du also etwas nur in Gedanken, also inneren Geräuschen, Bildern, Filmen etc. findest, ist es im Hier und Jetzt nicht real, sondern ausgedacht. Das ist die Grundlage unserer weiteren Forschung. Wenn ein Ich in der direkten Sinneserfahrung, also dem Reality-Check, nicht zu finden ist, ist es damit nur eine Idee in Gedanken und damit nicht real. Soweit Du bis hierhin an irgendeinem Punkt nicht mitgehen kannst, müssen wir den unbedingt klären, bevor es weitergeht! Wiederhole ggf. unter diesem Aspekt auch nochmal die Übungen, die ich Dir bereits gegeben habe.
Was macht nun denjenigen aus, der die Wahrheit wissen/erleben will?
Über denjenigen gab es ein längeres Nachdenken oder Nachsinnen... Die Frage vor dem Komma kann ich nicht beantworten. Wie steckengeblieben, an 5 Worten. Nach längerem sackenlassen ist ein Wort als Antwort aufgetaucht. Lebendigkeit.
Was findest Du über ihn im Reality Check?
Ich wünsche mir Aufklärung, und hoffe auf Befreiung. Erwarten möchte ich nichts mehr. Mein Leben hat mich gelehrt dass Erwartungen die Grundlage für Enttäuschungen sind. Also ist mein Tor, mich von meinen Wünschen, Hoffnungen und Täuschungen zu befreien.
Also nach längerem Nachdenken ist Welle245 jemand, der sich durch Lebendigkeit auszeichnet und durch Aufklärung von seinen Wünschen, Hoffnungen und Täuschungen befreit werden möchte. Wenn jemand wünscht, von seinen Wünschen befreit zu werden, ist das schon ein interessantes Paradox. Aber wie Du ja auch selber einräumst, ist Deine Antwort das, was Du über Welle245 denkst. Gefragt war aber, ob Du Welle245 in direkter Sinneserfahrung / im Reality Check überhaupt finden kannst, also gerade außerhalb von Gedanken, Vorstellungen, inneren Geräuschen, Bildern oder Filmen.

Schichten wir es einmal ab: Kannst Du diesen Welle245 sehen im Hier und Jetzt? Falls ja, beschreibe ihn kurz, dann sehen wir weiter.

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Re: tictactictac

Postby welle245 » Sat Mar 25, 2017 12:59 pm

Hallo Truthcounts,

wenn ich es bisher richtig verstanden habe geht es in unserem Dialog zuallererst um Ehrlichkeit. Wie Du nun aus meiner Geschichte erfahren konntest kannst Du hoffentlich nachvollziehen dass ich Dich jetzt direkt frage ob Du unseren Austausch von Dir aus abbrechen könntest?
Sorry dass ich so Direkt frage, aber das Vertrauen ist für mich die Grundlage mich ehrlich zu öffnen um hinzuschauen.
Also hier und jetzt kann ich Dir gar nicht genug danken für das unfassbar Schöne das Du tust!
Ich fühle mich von Dir auch richtig begleitet, da Du mich genau an dem Punkten abholst an denen mich der Schuh drückt. Du zeigst mir die Stellen auf an denen sich meine Sprache schon mit meinen alten Glaubensmuster verschmolzen hat.
Könnte nicht genau so gut Sehen das Tasten überprüfen?
Klar, ja.
Und sind Gefühle wirklich keine Sinneswahrnehmung? Welche Sinnesorgane sind Dir bewusst? Augen, Ohren, Haut/Gewebe, Nase, Zunge ... hab ich noch etwas vergessen oder gehört etwas nicht dazu?
Auch da danke ich Dir für Dein "Daraufhindeuten". Bei genauerer Betrachtung entstehen alle Sinneswahrnehmungen in unseren Körperorganen. Da gibt es die, die wir an der Oberfläche sehen und begreifen wie Augen, Ohren, Haut/Gewebe, Nase, Zunge ... Und dann gibt es die Organe zu denen wir keinen Sichtkontakt aufnehmen können wie zum Beispiel der Magen. Ein Bauchgefühl ensteht in meinem Körper, und ich nehme es als Gefühlspräsenz wahr, und es bildet sich in meinem Gedankenorgan ein Gedanke von Bewusstsein über das Bauchgefühl. Ich denke jetzt dass der gesamte Körperorganismus eine Quelle für Sinneswahrnehmungen ist. Zum Beispiel fühle ich bei körperlichen Schmerzen genau wo der Schmerz in meinem Organismus lokalisiert ist.
Das ist die Grundlage unserer weiteren Forschung.
Das habe ich klar verstanden und bin 100% bei Dir. Heißt dass ich auf der gleichen Grundlage mit Dir weiterforschen möchte. Ich möchte unseren Weg weitergehen.
Wenn jemand wünscht, von seinen Wünschen befreit zu werden, ist das schon ein interessantes Paradox.
Danke für den Hinweis zu meinem Paradox! Präziser kann ich meine Gedankenkette vielleicht so beschreiben:
In meiner Vergangenheit hatte ich Wünsche(Gedanken über positive Änderungen in der Zukunft). Dadurch entstand in mir eine Erwartungshaltung die meinen Fokus auf die Erfüllung des Wunsches lenkte(Gedankliches Warten darauf dass der Wunsch im hier und jetzt in Erfüllung geht). Wenn der Wunsch dann nicht Realität wurde entstand in mir das Gefühl der Traurigkeit(Das ich Enttäuschung genannt hatte).
Gefragt war aber, ob Du Welle245 in direkter Sinneserfahrung / im Reality Check überhaupt finden kannst, also gerade außerhalb von Gedanken, Vorstellungen, inneren Geräuschen, Bildern oder Filmen.
Ich benötige meine Gedanken um diese Sätze zu formulieren. Ich fühle, sehe, rieche, schmecke... durch direkte Sinneserfahrung. Ganz besonders wenn ich achtsam bin. Die intensive Erfahrung ist für mich gerade dann erlebbar wenn keine Gedanken, Vorstellungen, inneren Geräuschen, Bildern oder Filme die Wahrhaftigkeit der Erfahrung überlagert. Ich kann kein ich welle245 finden. Ich habe die Suche aufgegeben. Im Sinne von es gibt kein ich zu finden, egal mit welcher Methode ich es auch ausprobiert hatte. Bei den Versuchen nach etwas zu suchen das es nicht gibt bin ich fast draufgegangen. Ich bin hier und sehe was passiert. Viel mehr kann ich an diesem Punkt nicht sagen.
Schichten wir es einmal ab: Kannst Du diesen Welle245 sehen im Hier und Jetzt? Falls ja, beschreibe ihn kurz, dann sehen wir weiter.
Sehen kann ich ihn nicht. Sehen lässt Bilder in meinem Kopf enstehen, und diesem Spuk vertraue ich immer weniger. Es gibt nur das hier und jetzt in dem ich wahrnehme. Darauf möchte ich mit Dir weiterhin meine Aufmerksamkeit lenken.

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Re: tictactictac

Postby Truthcounts » Sat Mar 25, 2017 9:10 pm

Hallo Welle245,
Wie Du nun aus meiner Geschichte erfahren konntest kannst Du hoffentlich nachvollziehen dass ich Dich jetzt direkt frage ob Du unseren Austausch von Dir aus abbrechen könntest? Sorry dass ich so Direkt frage, aber das Vertrauen ist für mich die Grundlage mich ehrlich zu öffnen um hinzuschauen.
Wenn jemand Dialoge im LU Forum abbricht, dann sind das meist die Klienten und nicht die Guides. Aber auch Guides müssen, können oder wollen manchmal aufhören - aus welchen Gründen auch immer, es ist ja hier ehrenamtlich, und man guided meist aus der Freude heraus, das Wahre zu teilen. In einem solchen Fall wird dem Klienten aber typischerweise die Möglichkeit angeboten, dass ein anderer Guide übernimmt. Du wirst hier quasi von einer Community versorgt und nach dem Crashen auch in die geschlossenen Facebook-Gruppen der Crasher aufgenommen, wo Du am ganzen Potential der Gruppe teilnehmen kannst. Was das Vertrauen angeht bzw. Vertraulichkeit, denke daran, dass die Dialoge im Forum öffentlich zugänglich sind und von anderen gelesen werden können, aber über die Pseudonyme bleibt man ja anonym und in den späteren Facebook Gruppen muss man sich ja auch nicht zwingend identifizieren. Ich hoffe, das beruhigt Dich, und freue mich, wenn Dir meine Begleitung weiterhilft in Richtung auf das Tor.
Da gibt es die, die wir an der Oberfläche sehen und begreifen wie Augen, Ohren, Haut/Gewebe, Nase, Zunge ... Und dann gibt es die Organe zu denen wir keinen Sichtkontakt aufnehmen können wie zum Beispiel der Magen.
Was Du mit inneren Organen beschreibst, sehe ich in meinem Wort Gewebe mit umfasst, und ja, Gewebe ist im ganzen Körper und kann sich so lokalisiert melden.
Wenn der Wunsch dann nicht Realität wurde entstand in mir das Gefühl der Traurigkeit(Das ich Enttäuschung genannt hatte).
Wirst Du enttäuscht sein, wenn durch unseren Dialog Deine Wünsche nicht verschwinden? Ich kann gleich sagen, dass es hier nicht um das Verschwinden von Wünschen geht, sondern dass der Wünscher nur ein gedankliches Konzept ist, das für praktische Dinge, wie unsere Kommunikation hier, weiter genutzt wird.

Sehen kann ich ihn nicht. Sehen lässt Bilder in meinem Kopf enstehen, und diesem Spuk vertraue ich immer weniger.
Oben hattest Du hundertprozentig zugestimmt, dass wir die direkte Erfahrung, auch des Sehens, als Realität ansehen. Wie passt dazu, dass Du "dem Spuk nicht vertraust"?
Ich habe die Suche aufgegeben. Im Sinne von es gibt kein ich zu finden, egal mit welcher Methode ich es auch ausprobiert hatte. Bei den Versuchen nach etwas zu suchen das es nicht gibt bin ich fast draufgegangen. Ich bin hier und sehe was passiert. Viel mehr kann ich an diesem Punkt nicht sagen.
Also ist noch ein Beobachter da, für den Du Dich hältst. Kannst Du den im Reality-Check wirklich finden?

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Re: tictactictac

Postby welle245 » Sun Mar 26, 2017 12:06 pm

Guten Tag Truthcounts,

heute werde ich Dir zu Deinem letzten Beitrag Schritt für Schritt antworten.
Ich hoffe, das beruhigt Dich, und freue mich, wenn Dir meine Begleitung weiterhilft in Richtung auf das Tor.
Vielen Dank für Dein positives Feedback! Deine Freude beruhigt mich sehr.
Wirst Du enttäuscht sein, wenn durch unseren Dialog Deine Wünsche nicht verschwinden? Ich kann gleich sagen, dass es hier nicht um das Verschwinden von Wünschen geht, sondern dass der Wünscher nur ein gedankliches Konzept ist, das für praktische Dinge, wie unsere Kommunikation hier, weiter genutzt wird.
Nein, es wird keine Enttäuschung geben. Ich sehe es auch dass ein Wunsch ein praktisches, gedankliches Erinnerungstool ist um den Fokus auf zukünftige Ziele auszurichten. Dass der Wunsch ein Gedankliches Konzept ist kann ich klar erkennen. Um auch klar zu erkennen dass der Wünscher nur ein gedankliches Konzept ist bin ich froh dass Du mich begleitest. Ich kann hier noch zufügen dass ich auch den von Dir so gut beschriebenen praktischen Wünscher nicht verschwinden lassen will. Der kommunikative Nutzen ist mir jetzt auch klarer geworden.
Oben hattest Du hundertprozentig zugestimmt, dass wir die direkte Erfahrung, auch des Sehens, als Realität ansehen. Wie passt dazu, dass Du "dem Spuk nicht vertraust"?
Diese Antwort war aus der Angst entstanden dass Du mich fallenlassen könntest. Dein letzter Satz
Falls ja, beschreibe ihn kurz, dann sehen wir weiter.
hat in mir diese Befürchtung angetriggert/ausgelöst. Da Du mich ja zu der Vertrauensfrage beruhigen konntest kann ich jetzt noch einmal gelöster auf Deine ursprüngliche Frage antworten.
Kannst Du diesen Welle245 sehen im Hier und Jetzt? Falls ja, beschreibe ihn kurz, dann sehen wir weiter.
Ich kann welle245 in direkter Sinneserfahrung mit meinen Augen sehen. Ob im Spiegel, oder wenn ich an meinem Körper herunterschaue. Ich kann somit auch sehen und spüren dass dieser Körper "welle245" lebendig ist. Dies ist jetzt meine angstfreie, ehrliche Antwort zu Deiner Frage.
Also ist noch ein Beobachter da, für den Du Dich hältst. Kannst Du den im Reality-Check wirklich finden?
Im Reality-Check beobachte ich durch meine Sinnesorgane um zu sehen, riechen... Mir erscheint es so als ob meine Sinnesorgane einen Beobachtungsauftrag ausführen. Ich spüre die Aktion des Auftrags. Auch die gedankliche Entstehung des Auftrags, die Observation der körperlichen Feedbacks bis hin zur gedanklichen Beurteilungen. Das Beobachten entsteht ohne dass ich im Reality-Check einen Beobachter lokalisieren kann.

Viele Grüße, welle245


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