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Re: Klarheit

Posted: Wed Feb 15, 2017 8:38 pm
by Sundance
Kannst Du gerade irgend eine schmerzhafte Stelle/Region in deinem Körper wahrnehmen? Wenn nicht, dann zwick Dich einmal feste z.B. in den Arm.
Bleib mit der Aufmerksamkeit nur beim Spüren der Körperempfindung. Was sprüst Du - ganz konkret? Kannst Du sehen, ob Gedanken dieses "Geschehen" beschreiben? Eine Geschichte darum spinnen? Und bewerten und beurteilen? Was wäre die Körperempfindung ohne die beurteilenden Gedanken? Gibt es dann noch Leid?
Wenn ich meinen Arm zwicke ist es möglich, ganz "sachlich" hinzuspüren: Mein Arm schmerzt. Es gelingt mir aber auch sofort, eine ziemlich dramatisierende Geschichte darum zu spinnen und diese den leichten Schmerz viel dramatischer aussehen zu lassen.
Und bewerten und beurteilen? Was wäre die Körperempfindung ohne die beurteilenden Gedanken? Gibt es dann noch Leid?
Die Bewertung läuft automatisch, dafür muss ich nicht tun ;-) Ohne diese Gedanken wäre es (ein viel einfacher zu "ertragender"), leichter Schmerz.
Schau, das sind alles Gedankenkonstrukte, Überlgegungen, Konzepte
Ich stelle gerade fest, dass ich mich, auf der Suche nach der Wahrheit, viel umgeschaut habe. Und ich frage mich gerade, ob Religionen (Christentum, Islam, Judentum, der Glaube an eine "höhere Macht"...vielleicht auch anderes...) Konzepte bieten und mich dahin geführt haben, mir etwas selbst "dazuzudichten". Ich bin gerade etwas verwirrt!

Merci und viele Grüße
Sundance

Re: Klarheit

Posted: Thu Feb 16, 2017 9:01 pm
by Ichbin01
Hallo Sundance,

sehr gut beobachtet.
Ohne diese Gedanken wäre es (ein viel einfacher zu "ertragender"), leichter Schmerz.
Mach die Übung bitte noch einmal und prüft das. Ist es ein einfacher zu "ertragender" Schmerz oder nur eine Körperempfindung? Kannst Du sehen, wie "einfach ertragender Schmerz" bereits eine Beurteilung beinhaltet ;-)
Ich stelle gerade fest, dass ich mich, auf der Suche nach der Wahrheit, viel umgeschaut habe. Und ich frage mich gerade, ob Religionen (Christentum, Islam, Judentum, der Glaube an eine "höhere Macht"...vielleicht auch anderes...) Konzepte bieten und mich dahin geführt haben, mir etwas selbst "dazuzudichten". Ich bin gerade etwas verwirrt!
Nein Du bist nicht verwirrt! Du wirst immer klarer! Der Verstand sagt dann dazu er sei verwirrt, weil das Weltbild auf den Kopf gestellt wird. Denn ja, Du hast das gut beobachtet. Alles nur Konzepte, die dazu führen, dass die Welt durch diesen "Schleier" gesehen wird.

Bitte mache morgen im Laufe des Tages folgende Übung.
Versuch die Dinge, die Du siehst, hörst, riechst etc. einfach mal nur so zu bennenen wie sie gerade sind oder was gerade da ist. Also keine Konzpete oder Gedankliche Schilder oder Geschichten dran hängen. Also nur das, was Du gerade erfährst.
z.B.
Einen Baum sehen, einfach nur innerlich sagen = Bild/Farbe.
Den Kaffee riechen = Geruch.
Den Wind im Gesicht spüren = Empfindung.
Die Zahnpasta auf der Zahnbürste schmecken = Geschmack.
Ein Auto vorbeifahren hören = Geräusch.
Gedanke an die Arbeit = Gedanke . (Gedanken können Wörter und geistige Bilder sein).

Führe die Übung einmal genau so aus und beobachtet was passiert. Was verändert sich? Wie werden die Dinge jetzt wahrgenommen? Wie verändert sich Dein Erleben, Deine Erfahrung?

Bin gespannt.

Re: Klarheit

Posted: Sat Feb 18, 2017 8:53 pm
by Sundance
Hallo Ichbin,
Mach die Übung bitte noch einmal und prüft das. Ist es ein einfacher zu "ertragender" Schmerz oder nur eine Körperempfindung? Kannst Du sehen, wie "einfach ertragender Schmerz" bereits eine Beurteilung beinhaltet ;-)
Ja, klar und deutlich :-)) Es ist ein Gefühl, dem ich die Bezeichnung "Schmerz" gegeben habe -somit kann ich mich bei den meisten verständlich machen, was ich gerade fühle. "Körperempfindung" ist recht neutral und zur Verständigung zu unbestimmt - oder was denkst du?
Versuch die Dinge, die Du siehst, hörst, riechst etc. einfach mal nur so zu bennenen wie sie gerade sind oder was gerade da ist. Also keine Konzpete oder Gedankliche Schilder oder Geschichten dran hängen. Also nur das, was Du gerade erfährst. z.B. Ein Auto vorbeifahren hören = Geräusch.
Vieles war ziemlich "flüssig" in der Übung, d.h. ich habe nicht beurteilt, nur wahrgenommen. Schwierig wurde es nur - z.B. beim Auto - wenn ich gewohnt bin, dass es mich stört, z.B. möchte ich keine Fahrgeräusche hören, wenn ich in der Wohnung sitze (tue es aber doch, weil sie nicht so gut isoliert ist und störe mich dann dran).
Führe die Übung einmal genau so aus und beobachtet was passiert. Was verändert sich? Wie werden die Dinge jetzt wahrgenommen? Wie verändert sich Dein Erleben, Deine Erfahrung?
Ich bemerke, was IST, ohne dass ich etwas dazuspinne oder bewerte (der Kaffee ist heiß und nicht ZU heiß). Der Himmel ist einfach nur bewölkt und es ist "kein schlechtes Wetter". *Irgendwie* fühlt es sich leichter an, ansonsten habe ich nicht "DIE Erkenntnis".

Viele Grüße
Sundance

Re: Klarheit

Posted: Sat Feb 18, 2017 10:11 pm
by Ichbin01
Hallo Sundance,

prima.
"Körperempfindung" ist recht neutral und zur Verständigung zu unbestimmt - oder was denkst du?
Das ist richtig. Hier ging es mir nur um die Übung und das deutliche erkennen, dass Beurteilung von Schmerz Leid erzeugt.
Schwierig wurde es nur - z.B. beim Auto - wenn ich gewohnt bin, dass es mich stört, z.B. möchte ich keine Fahrgeräusche hören, wenn ich in der Wohnung sitze (tue es aber doch, weil sie nicht so gut isoliert ist und störe mich dann dran).
Kannst Du auch hier erkennen, dass durch die Bewertung/Beurteilung Identifizierung stattfindet. Also gleiches Prinzip. Erst wird etwas erfahren und dann wird etwas "drangehängt". Was wäre "Auto" ohne die negative Einstellung zu "laute Farhgeräusche" und "schlecht isolierte Wohnung".
Wenn Du mit dem Zeigefinger auf die "Instanz" zeigen könntest, die beurteilt. Wohin würdest Du zeigen? Wo ist die Instanz?
Ich bemerke, was IST, ohne dass ich etwas dazuspinne oder bewerte (der Kaffee ist heiß und nicht ZU heiß). Der Himmel ist einfach nur bewölkt und es ist "kein schlechtes Wetter". *Irgendwie* fühlt es sich leichter an
Ganz genau.
ansonsten habe ich nicht "DIE Erkenntnis"
Ok, welche Vorstellungen hast Du von "DER ERKENNTNIS"? Wie schaut die aus? Wie sollte sie sich "anfühlen"?

Bin gespannt.

Re: Klarheit

Posted: Sun Feb 19, 2017 8:25 pm
by Sundance
Hallo Ichbin,
Wenn Du mit dem Zeigefinger auf die "Instanz" zeigen könntest, die beurteilt. Wohin würdest Du zeigen? Wo ist die Instanz?
Hier bin ich mir nicht ganz sicher. Ich würde nach "außen" zeigen, aber irgendwie ist es auch unreal. Das heißt, da ich nichts oder niemand, der diese Beurteilung übernimmt. Es ist eine Zudichtung, die in mir abläuft, aufgrund einer alten Zuschreibung oder "Programmierung" die ich durchlaufen und übernommen habe. Ein Ergebnis der Dualität "Gut-Schlecht", eine Beurteilung statt eines sachlichen "Dort fährt ein Auto und das macht ein Fahrgeräusch."
Ok, welche Vorstellungen hast Du von "DER ERKENNTNIS"? Wie schaut die aus? Wie sollte sie sich "anfühlen"?
Für mich gestaltet sich das Leben, Erkenntnisse, Entwicklungen eher prozesshaft und weniger in "Plopps" und revolutionären Einsichten. Trotzdem halte ich es für möglich, dass eine Erkenntnis von jetzt auf gleich "alles" bzw. den gesamten Blick auf das Leben, auf das "Ich" umwälzt. Ich möchte dennoch offen bleiben, für das, was hier geschieht und wie es geschieht, mit welcher Intensität oder Form es sich gestalten wird.

Herzliche Grüße
Sundance

Re: Klarheit

Posted: Sun Feb 19, 2017 9:31 pm
by Ichbin01
Hallo Sundance,

gut.
Ein Ergebnis der Dualität "Gut-Schlecht", eine Beurteilung statt eines sachlichen "Dort fährt ein Auto und das macht ein Fahrgeräusch."
Und? Wie ist es nun? In Deiner Direkten Erfahrung, gibt es einen Beurteiler? Und wie wird das Fahrgeräsuch jetzt erfahren?
Für mich gestaltet sich das Leben, Erkenntnisse, Entwicklungen eher prozesshaft und weniger in "Plopps" und revolutionären Einsichten. Trotzdem halte ich es für möglich, dass eine Erkenntnis von jetzt auf gleich "alles" bzw. den gesamten Blick auf das Leben, auf das "Ich" umwälzt.
Am besten, Du machst Dir keine Vorstellungen zum wie und wann oder oder? Es ist bei jedem anders und individuell. Es gibt kein Patentrezept. Bei dem einen ist es so, bei dem anderen anders. Lass hier einmal alles beiseite, was Du gelesen, gehört und auch in der Vergangenheit erfahren hast. Gehe hier ganz frisch und neu an die Sache ran.
Ich möchte dennoch offen bleiben, für das, was hier geschieht und wie es geschieht
"Möchtest"Du? Oder kannst Du hier ein dickes fettes JA geben, dass Du bereit bist ganz offen und neu hier zu sein und alle Deine Glaubsvorstellungen beiseite zu legen?

Freu mich auf Deine Antwort.

Re: Klarheit

Posted: Mon Feb 20, 2017 9:56 pm
by Sundance
Hallo Ichbin :-)
Und? Wie ist es nun? In Deiner Direkten Erfahrung, gibt es einen Beurteiler? Und wie wird das Fahrgeräsuch jetzt erfahren?
Es (das Geräusch) IST ganz einfach. Es ist nicht gut, nicht schlecht...es IST einfach da und interessanterweise gibt es da nun (!) keinen Beurteiler.
Heute hatte ich ergänzend eine spannende Erfahrung auf der Arbeit: Es gab eine (sich ähnlich wiederholende) Situation (bzw. ein Wiederholung meines Blickwinkels ;-)), in der ich mich sehr unwohl gefühlt habe und in der wie üblich ein Kopfkino folgte mit Anschuldigungen bzw. negativen Eigenbewertungen. Ich dachte an die Fahrgeräusche und betrachtete die Situation neu: "Es ist eine Arbeitssituation, auf meine Schilderungen kamen Nachfragen. Die Nachfragen habe ich beantwortet. Ich habe mir in der Situation gewünscht, mehr Wissen zur Beantwortung der Fragen zur Verfügung gehabt zu haben." Und Punkt. Mehr nicht. Kein "Ich bin gerade nicht ausreichend kompetent", keine negativen Zuschreibungen, Spirale etc.. Einfach gar nix weiter und der restliche Verlauf war ab dann wieder rund. Ob das nun Klarheit oder irgendwas anderes ist - ich kann es noch nicht erkennen, aber es fühlt sich gut an.
"Möchtest"Du? Oder kannst Du hier ein dickes fettes JA geben, dass Du bereit bist ganz offen und neu hier zu sein und alle Deine Glaubsvorstellungen beiseite zu legen?
Dickes, fettes JAAAA :-) und dabei ganz neugierig, wohlig und spürend, wie es "nach vorne zieht und geht" - wobei es manchmal eine leise *Stimme* gibt die fragt: "Und was mache ich mit meiner ganzen Bibliothek?" ;-) und einige andere "Stimmen". Ich würde hier sagen, diese "Stimmen" gibt es in unterschiedlicher Ausprägung, sie kommen und gehen (wie sie wollen). Ich bewerte sie nicht und lasse sie einfach da und dann ist es ok...was denkst du dazu?

Merci und herzliche Grüße

Sundance

Re: Klarheit

Posted: Tue Feb 21, 2017 9:20 am
by Ichbin01
Hallo Sundance,
Ob das nun Klarheit oder irgendwas anderes ist - ich kann es noch nicht erkennen - aber es fühlt sich gut an.
Ja das ist Klarheit, weil es keine "Geschichte" mehr gibt, die sich die über die Erfahrung (in dem Fall das Geschehen) legt
Es ist pur, nüchtern. Und das fühlt sich in der Tat gut an. Entpannenden, nicht wahr?
Dickes, fettes JAAAA :-) und dabei ganz neugierig, wohlig und spürend, wie es "nach vorne zieht und geht" - wobei es manchmal eine leise *Stimme* gibt die fragt: "Und was mache ich mit meiner ganzen Bibliothek?" ;-) und einige andere "Stimmen". Ich würde hier sagen, diese "Stimmen" gibt es in unterschiedlicher Ausprägung, sie kommen und gehen (wie sie wollen). Ich bewerte sie nicht und lasse sie einfach da und dann ist es ok...was denkst du dazu?
Prima :-) Stimmen sind einfach nur Stimmen. Sie sind da und es darf so sein. Aber es gibt niemand der daran glaubt, oder?
Und die Bibliothek, kannst Du dann langsam verkaufen, denn Du wirst auch feststellen, dass nicht alles wahr ist, was in den Büchern steht. Alleine in Eeiner Direkten Erfahrung wirst du für Dich selbst wissen, was wahr ist.

Lass uns eine Übung machen, in der Du einmal ganz konkret schaust, wie das noch mal so mit den Gedanken ist.
Nimm Dir 10 Minuten Zeit. Setze Dich in eine ruhige Ecke und beobachte...

1.Wo kommen die Gedanken her und gehen sie hin? Warte neugierig auf den nächsten Gedanken und sieh nach.

2. Kannst du vorhersagen, welcher Gedanke als Nächstes kommt? Kannst du verhindern, dass er erscheint, wenn er dir nicht gefällt? Kannst du einen Gedanken beseitigen, wenn er einmal erschienen ist?

3. Kannst du die Entscheidung treffen, NICHT zu denken?

4. Nimm dir vor, einen besonderen Gedanken zu denken. Was geschieht dabei, wenn du genau hinschaust?

5. Ist der Gedanke "Ich" eine besondere Art Gedanke, der andere Gedanken denken kann? Oder kommt er von derselben Stelle wie die anderen Gedanken?

6. Denke an eine Zahl zwischen 1 und 100. Weißt du, welche Zahl kommt, bevor sie erscheint?

7. Findest du jemanden, der denkt, oder geschieht das alles von selbst, ohne Kontrolle durch einen Denker?

Bin gespannt auf Deinen Bericht.

Re: Klarheit

Posted: Tue Feb 21, 2017 9:33 pm
by Sundance
Hallo Ichbin,
Ja das ist Klarheit, weil es keine "Geschichte" mehr gibt, die sich die über die Erfahrung (in dem Fall das Geschehen) legt. Es ist pur, nüchtern. Und das fühlt sich in der Tat gut an. Entpannenden, nicht wahr?
Ja, sehr entspannend. Und kein Stück langweilig :-)...darum bin ich ganz froh ;-)
Stimmen sind einfach nur Stimmen. Sie sind da und es darf so sein. Aber es gibt niemand der daran glaubt, oder?
"Früher" habe ich ihnen geglaubt. Gestern nicht. Diese Erfahrung muss sich erstmal setzen.
1. Wo kommen die Gedanken her und gehen sie hin? Warte neugierig auf den nächsten Gedanken und sieh nach.
Ich weiß es nicht. Sie erscheinen einfach und verschwinden wieder. Es gibt keinen Ort, von dem sie kommen, an den sie gehen.
2. Kannst du vorhersagen, welcher Gedanke als Nächstes kommt? Kannst du verhindern, dass er erscheint, wenn er dir nicht gefällt? Kannst du einen Gedanken beseitigen, wenn er einmal erschienen ist?
Nein, das kann ich alles nicht.
3. Kannst du die Entscheidung treffen, NICHT zu denken?
Nein. Es geschieht "automatisch".
4. Nimm dir vor, einen besonderen Gedanken zu denken. Was geschieht dabei, wenn du genau hinschaust?
Ich kann mir das vornehmen, klappt sehr gut. Ich spinne eine Geschichte um den Gedanken und fokussiere mich darauf, habe das Steuer in der Hand. Z.B. Vorstellung von der nächsten Reise. Hier kann ich tatsächlich das Ruder übernehmen, die Richtung vorgeben.
5. Ist der Gedanke "Ich" eine besondere Art Gedanke, der andere Gedanken denken kann? Oder kommt er von derselben Stelle wie die anderen Gedanken?
Der Gedanke "Ich" ist für mich nicht greifbar, nicht steuerbar, diffus. Anders als die 4. Frage...hier kann ich mich stark auf etwas fokussieren "Reise-Planung-Zeitraum-Kosten" etc. Es ist konkret, greifbar. Das sind Gedanken ansonsten nicht, wenn ich sie nicht zielgerichtet steuere. Somit kommt das "ich" in meinem Erleben wie die anderen Gedanken aus dem nichtsteuerbaren, leeren Raum.
6. Denke an eine Zahl zwischen 1 und 100. Weißt du, welche Zahl kommt, bevor sie erscheint?
Nein, ich weiß erst welche Zahl kommt wenn ich an sie denke, nicht vorab.
7. Findest du jemanden, der denkt, oder geschieht das alles von selbst, ohne Kontrolle durch einen Denker?
Ich kann schon sagen: "Das bin "ich" bzw. Sundance, die denkt-wenn ich mich fokussiere auf ein Thema und hier ergebnisorientiert arbeite. Sonst wüßte ich ja nicht, wie ich von A nach B komme. Ich schubse mich sozusagen an, meine Route zu durchdenken, zu planen. Und teilweise geschieht es auch von selbst....hm, es wird gerade etwas tricky.

Herzliche Grüße
Sundance

Re: Klarheit

Posted: Wed Feb 22, 2017 7:55 pm
by Ichbin01
Hallo Sundance,
Und kein Stück langweilig :-)
Ganz genau :-)
Früher" habe ich ihnen geglaubt. Gestern nicht. Diese Erfahrung muss sich erstmal setzen.
Ja klar, nimm Dir Zeit, dass sich alles setzten darf.
Ich spinne eine Geschichte um den Gedanken und fokussiere mich darauf, habe das Steuer in der Hand. Z.B. Vorstellung von der nächsten Reise. Hier kann ich tatsächlich das Ruder übernehmen, die Richtung vorgeben.
Ok, und wie real ist die Geschichte? Was hast Du wirklich in der Hand?
Der Gedanke "Ich" ist für mich nicht greifbar, nicht steuerbar, diffus.....Somit kommt das "ich" in meinem Erleben wie die anderen Gedanken aus dem nichtsteuerbaren, leeren Raum.
Ganz genau. "ICH" ist ein Gedanke, der wie alle anderen Gedanken irgendwo, irgendwie auftaucht und wieder geht.
"Reise-Planung-Zeitraum-Kosten" etc. Es ist konkret, greifbar. Das sind Gedanken ansonsten nicht, wenn ich sie nicht zielgerichtet steuere.
Hmmm... schau noch einmal hin, kannst Du tatsächlich die Geanken an die Reiseplanung steuern? Kannst Du tatsächlich sicher sein, dass Du die ganze Planung "aktiv" bestimmst? Warum geht dann so viel im Leben schief und ganz anders als "geplant"? Und warum wird manchmal alles viel besser als man gedacht hat? Meistens sorgar in den Momenten, wo man nichts plant und nichts will, oder? Was ist tatsächlich wahr.?
Sundance, die denkt-wenn ich mich fokussiere auf ein Thema und hier ergebnisorientiert arbeite.
Auch nur ein Gedanken, oder? Ist das so - immer - ich brauch nur fokussiert arbeiten, dann kommt das Ergenbis raus das ich will? Oder kannst Du Dich auch errinnern an Situation, da hast Du alles gegeben, alles perfekt gemacht und es nicht passiert, was Du wolltest? Z.B. Bahn verpasst, ein lieber Mensch ist gestorben, Du bist krank geworden (wo Du es überhaupt nicht gebraucht und geplant hast) oder oder ....

Bin gespannt ;-)

Re: Klarheit

Posted: Thu Feb 23, 2017 3:11 pm
by Sundance
Hallo Ichbin,
Ok, und wie real ist die Geschichte? Was hast Du wirklich in der Hand?
Es ist natürlich ein Konstrukt, eine reine Vorstellung. Diese Vorstellung jedoch bewegt mich zum Handeln (Fahrkarte kaufen, zeitig zum Bahnhof gehen...)
kannst Du tatsächlich die Geanken an die Reiseplanung steuern? Kannst Du tatsächlich sicher sein, dass Du die ganze Planung "aktiv" bestimmst? Warum geht dann so viel im Leben schief und ganz anders als "geplant"? Und warum wird manchmal alles viel besser als man gedacht hat? Meistens sorgar in den Momenten, wo man nichts plant und nichts will, oder? Was ist tatsächlich wahr.?
Auch nur ein Gedanken, oder? Ist das so - immer - ich brauch nur fokussiert arbeiten, dann kommt das Ergenbis raus das ich will? Oder kannst Du Dich auch errinnern an Situation, da hast Du alles gegeben, alles perfekt gemacht und es nicht passiert, was Du wolltest? Z.B. Bahn verpasst, ein lieber Mensch ist gestorben, Du bist krank geworden (wo Du es überhaupt nicht gebraucht und geplant hast) oder oder ....
Mein Erleben ist, dass ich aktiv die Planung übernehme und das Ergebnis offen ist. Trotzdem kaufe ich die Fahrkarte "als ob ich sie wirklich nutze, nicht krank werde, der Zug nicht ausfällt usw." Ich gehe erstmal davon aus, dass ich die gewünschte Reise antrete und auch meine Arbeitstermine wie verabredet stattfinden usw. In meinem Erleben ist das real auch meistens der Fall: Ich habe selten meinen Zug verpasst, kann die meisten Termine wahrnehmen, weil der Wecker zeitig klingelt, meine Mitmenschen die Verabredungen einhalten, die Züge fahren.... Das ist sozusagen "die Regel". Wie die Reise verläuft, der Arbeitstermin usw....das liegt nicht in meiner Hand. Klar kann ich mich gut vorbereiten, rechtzeitig am Ort sein, Puffer einbauen...Trotzdem fallen Züge aus, habe ich nicht-wohlwollende Kollegen und die Termine laufen anders als ich mir das gewünscht habe. Nach meiner Erfahrung kann ich also dazu beitragen, dass Situationen gut verlaufen durch eine adäquate Vorbereitung etc., aber vieles liegt nicht in meiner Hand - ob der Wecker klingelt, ich gesund bleibe, Schaffner streiken, Termine ausfallen...
Und erzwingen kann ich nichts.
Ja, die ungeplanten, wunschlosen Momente und Situationen, in denen "zufällig" etwas passiert, das ist klasse. Eine Folge vom "loslassen" und "nichts wollen". Ich möchte aber in den Urlaub und hoffe, es wird * trotzdem * schön. Ein Widerspruch?

Herzliche Grüße
Sundance

Re: Klarheit

Posted: Thu Feb 23, 2017 9:55 pm
by Ichbin01
Hallo Sundance,

ok.

Bitte mache folgende Übung:

Gehe in einen Park oder in die Natur und nimm dir Zeit zu schauen. Achte auf die Bewegung der Bäume, Sträucher, Pflanzen, Wolken...Sieh, wie sich alles bewegt.

Was bewegt das alles? Gibt es etwas, was das Wetter macht? Gibt es etwas, was macht, dass die Pflanzen wachsen? Was macht, dass die Wolken ziehen und der Wind sich bewegt? Sitzt irgendwo ein Generalmanager, der das alles bewegt?

Richte die Aufmerksamkeit auf die Körperempfindungen. Beobachte, wie auch sie sich bewegen wie alles andere auch. Sieh wie Gedanken Teil derselben einen Bewegung sind.

Gibt es irgendetwas, was von allem anderen getrennt ist?

Gibt es dich, außerhalb des Lebens, das Leben betrachtend? Bist du von der Natur getrennt? Wo ist die Trennlinie, die dich vom Leben selbst trennt? Wo ist die Grenze zwischen hier und dort?

Ich freue mich auf deine Beobachtungen und wünsche viel Freude beim Erkunden.

Re: Klarheit

Posted: Fri Feb 24, 2017 9:13 pm
by Sundance
Hallo Ichbin,
]Was bewegt das alles? Gibt es etwas, was das Wetter macht? Gibt es etwas, was macht, dass die Pflanzen wachsen? Was macht, dass die Wolken ziehen und der Wind sich bewegt? Sitzt irgendwo ein Generalmanager, der das alles bewegt?
Nun ja, das ist eine naturwissenschaftliche Frage...Wie entwickelt sich Wind, warum wächst eine Pflanze ...? Dafür gibt es Erklärungen. Aber das ist sicherlich nicht die Frage hier.

Richte die Aufmerksamkeit auf die Körperempfindungen. Beobachte, wie auch sie sich bewegen wie alles andere auch. Sieh wie Gedanken Teil derselben einen Bewegung sind.

Gibt es irgendetwas, was von allem anderen getrennt ist?
Nein, es fühlt sich "ganz" an - die Gedanken kommen und gehen, die Körperempfindungen entwickeln sich "einfach".
Gibt es dich, außerhalb des Lebens, das Leben betrachtend? Bist du von der Natur getrennt? Wo ist die Trennlinie, die dich vom Leben selbst trennt? Wo ist die Grenze zwischen hier und dort?
Ich erlebe mich als ein Teil des Ganzen. Und doch bin ich nicht Teil des Windes oder der Pflanze. Ich betrachte die Natur um mich schon als "Sundance", außenstehend, nicht getrennt (o je, ich habe den Eindruck, es dreht sich gerade im Kreis).
Trennlinie...ich fühle mich nicht vom Leben selbst getrennt, dennoch auch nicht symbiotisch mit anderen, mit der Natur.
Im Moment empfinde ich mich ziemlich weit entfernt vom Tor :-(

Viele Grüße
Sundance

Re: Klarheit

Posted: Sat Feb 25, 2017 1:27 pm
by Ichbin01
Hallo Sundance,
Nein, es fühlt sich "ganz" an - die Gedanken kommen und gehen, die Körperempfindungen entwickeln sich "einfach".
Sehr gut beobachtet.

Mir kommt es so vor, als wenn da bei Sundance noch irgendwelche Erwartungen und Vorstlleungen "schlummern".
Was denkst Du, was stellst Du Dir vor:
Wie wird der Augenblick sein, wenn die Ich-Illusion durchschaut wird? Was wirst du fühlen und erleben?
Wie wird sich das Leben verändern, wenn die Ich-Illusion durchschaut ist?
Was wird sich ändern, was gleich bleiben?

Bin gespannt?

Re: Klarheit

Posted: Sun Feb 26, 2017 6:06 pm
by Sundance
Hallo Ichbin,
Mir kommt es so vor, als wenn da bei Sundance noch irgendwelche Erwartungen und Vorstlleungen "schlummern".
Ja, mir selbst kommt es so vor, als ging es rasant einige Schritte nach vorne und dann ein paar zurück. Im Moment stagniert es. Aber vielleicht ist die Klarheit auch kein Sprint, sondern ein Spaziergang ;-)
Wie wird der Augenblick sein, wenn die Ich-Illusion durchschaut wird? Was wirst du fühlen und erleben?
Vielleicht wird es kein revolutionäres Ereignis sein. Vielleicht ist es wie eine neue Brille mit optimaler Sehschärfe und das Erkennen, das vorher alles verschwommen wahrgenommen wurde. Fühlen werde ich sicher einen inneren Frieden, ein mehr "in der Mitte" sein, da ich nicht mehr krampfhaft versuche, die Trennung zum Außen/ zu meinen Mitmenschen zu überwinden.
Wie wird sich das Leben verändern, wenn die Ich-Illusion durchschaut ist? Was wird sich ändern, was gleich bleiben?
Das Leben an sich wird sich nicht ändern. Meine Wahrnehmung, mein Bezug zu *mir*, der Welt wird sich positiv ändern: Entspannung, Annahme, Beobachtung, weniger ändern wollen...so stelle ich es mir vor. Trotzdem werde ich meinen Job machen, meine Freundschaften pflegen, nach draußen gehen, reisen etc. Ich stelle mir vor, dass das Einssein intensiv erlebt wird und das Ego abfällt, das bringt neue Freiheit.

Viele Grüße
Sundance