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Ganz genau. Real ist, was nicht verschwindet, wenn Du nicht mehr daran glaubst.prembodha wrote:
Wenn wieder eine fixierte Vorstellung entsteht, wie etwas ablaufen soll, zum Beispiel das Weihnachtsfest.... Schau genau hin!. Wie entsteht diese feste Vorstellung? Gibt es eine Instanz, die diese feste Vorstellung erschafft?
Britta wrote:
Es sind die Gedanken, die alle diese Vorstellungen erschaffen, die dann ent-täuscht werden... Aber es ist keine übergeordnete Instanz hinter diesen Gedanken...
Ganz genau so ist es. Erst kommen die Erfahrungen in Form von Sinneswahrnehmung, und dann kommt der Verstand/ICH und etikettiert. Kannst du dem zu 100% zu stimmen?Mir fällt gerade auf, dass die Bewertung extrem schnell nach der Einordnung erfolgt.
Dem kann ich voll und ganz zustimmen!Erst kommen die Erfahrungen in Form von Sinneswahrnehmung, und dann kommt der Verstand/ICH und etikettiert. Kannst du dem zu 100% zu stimmen?
Ich schaue auf den Tisch mit einigen Weihnachtsgeschenken. Sofort kommen Gedanken auf -- wie schön; ich sollte ein wenig aufräumen... Der Blick fällt auf die halboffene Tür -- ich sollte sie schliessen; der Blick wandert weiter auf den Lichtschalter -- ich könnte ein gemütlicheres Licht anschalten... ein vorbeifahrender Zug ist zu hören -- die Fenster sind gut isoliert... der Blick fällt auf einen weihnachtlichen Anhänger an einer Schranktür -- was für ein schönes Geschenk; mein alter Schrank.... ein anderer Anhänger -- wie ist der bloß zusammengeklebt worden....Schau dich im Laufe des Abends einmal langsam im Zimmer um, von einer Seite zur anderen. Beobachte, wie die Gedanken ununterbrochen kommentieren, was du machst, was Du siehst etc. Kannst du entdecken, wie das Ich hinzugefügt wird?
Genau. Die Gedanken kommen und gehen, wie Wolken am Himmel. Sie tauchen auf und ziehen weiter.Es ist ein ununterbrochener Gedanken- und Kommentarstrom; die Kommentare hängen nicht zusammen, sie kommen wieder unmittelbar nach der Kategorisierung (Tür -- sollte ich schließen) bzw.beziehen die Dinge auf das ICH (der Anhänger an der Schranktür -- MEIN alter Schrank).
Das verstehe ich nicht. Was meinst du mit chronologisch bzw in eine Art Ordnung gebracht? Kannst du das bitte nochmal erklären wie du das meinst.Bei manchen Dingen folgt über die Erinnerung dann auch eine oder mehrere Geschichten, die den Schrank auf ein ICH beziehen; sie sind nicht immer chronologisch, sondern werden in eine Art Ordnung gebracht.
stimmt, das ist in der Tat etwas unklar... Ich meinte damit Folgendes: Manche Objekte, wie z.B. der erwähnte Schrank, sind mit sehr vielen -- deutlicheren und weniger deutlicheren -- Erinnerungen verbunden. Je länger ich den Schrank betrachte/ wahrzunehmen versuche, desto mehr davon tauchen auf. Hier scheint dann das ICH aktiv zu werden: Die einzelnen Erinnerungen/ Geschichten -- die nicht unbedingt zusammenhängen müssen -- werden vom ICH in einen Zusammenhang gebracht, auch wenn dieser vorher vielleicht nicht vorhanden war. Oder mit ganz bestimmten Emotionen verbunden, die bei einem Ereignis zentral waren, aber dann alles überlagern.sie sind nicht immer chronologisch, sondern werden in eine Art Ordnung gebracht.
Ok. Jetzt verstehe ich.Die einzelnen Erinnerungen/ Geschichten -- die nicht unbedingt zusammenhängen müssen -- werden vom ICH in einen Zusammenhang gebracht, auch wenn dieser vorher vielleicht nicht vorhanden war. Oder mit ganz bestimmten Emotionen verbunden, die bei einem Ereignis zentral waren, aber dann alles überlagern.
Zunächst einmal -- in manchen Fällen ist das Fallenlassen gar nicht so einfach, da bestimmte, sehr emotionale Gedanken sehr fest anzuhaften scheinen. Aber wenn dies alles fallengelassen wird, dann bleibt da nur das reine Objekt übrig. Der Schrank ist noch immer da bzw. das emotional aufgeladene Objekt -- wie etwa ein Anhänger -- ist jetzt auf einmal nur noch ein einfaches Stück Holz. Andererseits scheint es bei weiterer Betrachtung aber auch so, als ob die Besonderheiten des Materials (falls vorhanden) auf einmal wesentlich deutlicher werden -- z.B. die Maserung des Holzes oder das Muster und das Farbenspiel des gewebten Seidenschals.Wenn du jetzt all dies fallen lässt, all die Namen, Geschichten, Gedanken, Bilder, Konzepte, Erwartungen... Was nimmst du wahr? Was bleibt übrig?
Die Annahme eines Objekts, setzt die Annahme eines Subjekts voraus.Aber wenn dies alles fallengelassen wird, dann bleibt da nur das reine Objekt übrig
... denn das Subjekt, also das ICH, ist ja eine Illusion.Die Annahme eines Objekts, setzt die Annahme eines Subjekts voraus.
Ganz eindeutig nein -- das Wahrnehmen findet ohne ein ICH statt.Braucht Sehen einen Sehenden, Hören einen Hörende, Riechen einen Riechenden, Fühlen einen Fühlenden, Hören einen Hörenden?
An dieser Stelle hakt es noch etwas. Also: Die direkte Erfahrung zeigt mir eindeutig, dass es hier keine Trennung gibt. Hier greift jetzt aber der Verstand als kritische Stimme ein: Wenn Wahrnehmung passiert -- z.B. eines Tones -- muss es doch auch eine Klangquelle geben, damit dies passieren kann? Und es gibt ja auch "Britta" als Körper-Geist-System (aber ohne ICH). Ist somit, wenn es nur Wahrnehmen gibt, alles miteinander verschmolzen bzw. identisch? Hier "schwimme" ich gerade etwas...Kannst du in der direkten Erfahrung, also das Wahrnehmen nur mit den 5 Sinnen, eine Trennung in Objekt und Subjekt finden?
Ein Klangquelle kann ein Radion sein, das Motorgeräusch eines Autos, das Zwitschern eines Vogels oder auch der Wind der durch die Blätter fährt. Was übrig bleibt ist immer das "Geräuschhören ohne Hörer".Die direkte Erfahrung zeigt mir eindeutig, dass es hier keine Trennung gibt. Hier greift jetzt aber der Verstand als kritische Stimme ein: Wenn Wahrnehmung passiert -- z.B. eines Tones -- muss es doch auch eine Klangquelle geben, damit dies passieren kann? Und es gibt ja auch "Britta" als Körper-Geist-System (aber ohne ICH). Ist somit, wenn es nur Wahrnehmen gibt, alles miteinander verschmolzen bzw. identisch? Hier "schwimme" ich gerade etwas...
Stimmt! Das Subjekt -- oder ICH -- fehlt ja, also gibt es keine Trennung.Wenn nicht alles miteinander verschmolzen wäre, dann gäbe es eine Trennung. Eine Trennung setzt ein Subjekt und ein Objekt voraus. Wenn es kein Subjekt gibt... kann es dann ein Objekt geben oder eine Trennung?
Ich habe für die Übung in einem Nebenzimmer eine CD eingelegt. Es erklingt Musik, zugleich höre ich ab und zu ein ganz entferntes Poltern von meinen Nachbarn, aus dem geöffneten Küchenfenster (noch weiter weg) lassen sich einige entfernte Autos wahrnehmen. Es gibt zwar physische Räumlichkeit (es kann bestimmt werden, was ungefähr wo ist, die Musik ist z.B. leiser, weil sie aus dem Nebenzimmer kommt), es gibt auch eine bestimmbare Schallquelle (den CD-Player), und die Musik wirkt auch spürbar auf den Körper ein -- aber im Prozess des Hörens gibt es keine Abgrenzung zwischen diesen Bereichen (ähnlich ist es mit den anderen Geräuschen).Halte zwei Minuten inne und lausche aufmerksam allen Geräuschen oder der Msuik, die im Moment wahrzunehmen sind. Achte auch auf entfernte Geräusche. Wo befindet sich der Hörende jetzt? Finde mit geschlossenen Augen heraus, ob es eine Grenze zwischen hier und dort gibt. Ist es möglich, sie zu definieren? Gibt es einen Abstand zwischen dem, der die Gedanken wahrnimmt, und den Gedanken, dem Denken an sich, oder gibt es nur diesen einen Prozess?
Ganz richtig erkannt!Stimmt! Das Subjekt -- oder ICH -- fehlt ja, also gibt es keine Trennung...es gibt keine Trennung/ Abstand zwischen der Wahrnehmung des Klangs durch einen Hörenden, den Klängen und dem Hören an sich. D.h. der Hörende ist mit dem Hören identisch
Sobald etwas auftaucht, wie Spannung, Verlangen, Geräusche, was es auch immer sein mag, richte deine volle, uneingeschränkte Aufmerksamkeit darauf. Untersuche es, bevor sich irgendwelche Gedanken darüber einstellen können.Di Jan 03, 2017 5:59 pm
Wenn du jetzt all dies fallen lässt, all die Namen, Geschichten, Gedanken, Bilder, Konzepte, Erwartungen... Was nimmst du wahr? Was bleibt übrig?
Es bleibt das Sehen, Hören, etc. übrig.Wenn du jetzt all dies fallen lässt, all die Namen, Geschichten, Gedanken, Bilder, Konzepte, Erwartungen... Was nimmst du wahr? Was bleibt übrig?
Spannung, Verlangen, Geräusche...