Das wahre Ich

[Joram]

Ist es WISSEN, dass das „Ich“ nur eine Illusion ist, oder gibt es da noch Zweifel?

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[DBraun]

Ist es WISSEN, dass das „Ich“ nur eine Illusion ist, oder gibt es da noch Zweifel?

Es ist Glauben. Das Erkennen der Ich-Illusion ist nicht kontinuierlich da, es braucht immer noch intensives Betrachten um erkannt zu werden. Ich zweifle nicht dran, ich kann es nicht abrufen wenn das „Ich“ aufgebaut wird.

Das illusorische Ich hat sich das o. g. Glauben zurechtgelegt um sich vor einer Entzauberung zu schützen. Bisher funktioniert es, deswegen bin ich im Forum.

[Joram]

Es ist Glauben. Das Erkennen der Ich-Illusion ist nicht kontinuierlich da,

Es muss auch nicht immer da sein. Wenn in einem Mikroskop geschaut worden ist, dann ist es WISSEN, dass Zellen da sind, auch wenn man sie ohne Mikroskop nicht mehr sieht.
Hast du die Ichillusion also erkannt, wenn auch nur kurzfristig, oder gibt es Zweifel wie: „vielleicht ist es falsch und es gibt doch ein ‚Ich‘“?

Schau noch mal um dich herum: irgendwo ein "Ich" in der direkten Erfahrung zu finden?

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[DBraun]

Hast du die Ichillusion also erkannt, wenn auch nur kurzfristig, oder gibt es Zweifel wie: „vielleicht ist es falsch und es gibt doch ein ‚Ich‘“?

Ich habe die Illusion erkannt, und habe auch keine Zweifel daran.

Schau noch mal um dich herum: irgendwo ein "Ich" in der direkten Erfahrung zu finden?

Ich kann kein „Ich“ erkennen, alles passiert einfach. Ein "Ich" wird nachträglich angedichtet.

Es muss auch nicht immer da sein. Wenn in einem Mikroskop geschaut worden ist, dann ist es WISSEN, dass Zellen da sind, auch wenn man sie ohne Mikroskop nicht mehr sieht.

Wenn ich die Zellen durch ein Mikroskop sehe, dann nehme ich sie wahr und WEISS/erfahre dass sie da sind. Wenn ich ohne Mikroskop hinschaue, dann GLAUBE ich dass die Zellen da sind.
Der Vergleich mit dem Mikroskop ist sehr gut, weil ich immer noch beim Glauben bin, ab und zu schaue ich durch und weiß/erfahre es auch.

[Joram]

Wenn die Zellen einmal gesehen worden sind, dann WEIß Man, auch ohne Mikroskop, dass Zellen vorhanden sind.
Wenn man einmal die Ichillusion wirklich erkannt hat, ist es völlig egal ob der Verstand wieder verrück spielt, man weiß dass trotz alle den Täuschungen, kein „Ich“ da ist.

„Du“ hast also die Ichillusion erkannt? Unerschütterlich? Egal wie viele Illusionen/Kopfkino vorhanden ist? Auch wenn du vergessen hast und handelst als ob es ein „Ich“ gibt, in dem Moment wo du darüber nachdenkst, weißt du, dass das „Ich“ nur eine Täuschung ist?

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[DBraun]

Wenn die Zellen einmal gesehen worden sind, dann WEIß Man, auch ohne Mikroskop, dass Zellen vorhanden sind.
Wenn man einmal die Ichillusion wirklich erkannt hat, ist es völlig egal ob der Verstand wieder verrück spielt, man weiß dass trotz alle den Täuschungen, kein „Ich“ da ist.

„Du“ hast also die Ichillusion erkannt? Unerschütterlich? Egal wie viele Illusionen/Kopfkino vorhanden ist? Auch wenn du vergessen hast und handelst als ob es ein „Ich“ gibt, in dem Moment wo du darüber nachdenkst, weißt du, dass das „Ich“ nur eine Täuschung ist?

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Ich habe es erkannt dass kein „ich“ vorhanden ist und habe daran auch keinen Zweifel.

Es ist genauso wie Du es beschreibst: spätestens wenn ich darüber nachdenke ist die ich-Täuschung für mich klar ersichtlich.

[Joram]

Super :-)

Erkläre bitte aus eigener Erfahrung was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert.

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[DBraun]

Super :-)

Erkläre bitte aus eigener Erfahrung was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert.

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:-)
Mach ich. Und danke für die Vorlage. (das ist wirklich ernst gemeint!)
Die Ich-Illusion wie ich es wahrnehme - bei dieser Formulierung habe ich schmunzeln müssen… schon wieder ein „ich“ :-D na ja, die Sprache gibt nicht mehr her.
Aber zurück zum Thema: Die Ich-Illusion wie ich sie wahrnehme fühlt sich sehr kompakt an. In meinem Kopf entsteht die Idee einer Person, die von ihrer Umwelt deutlich abgegrenzt ist. In den Gedanken die folgen wird diese Idee noch mehr gestärkt, in dem das erzeugte „Ich“ mit seiner Umwelt interagiert: was wurde wahrgenommen, ist das gut oder schlecht für mich, muss ich mich wehren, was mach ich wenn das wieder passiert, etc… Eigentlich steht ganz am Anfang nur eine Wahrnehmung da, absolut wertneutral. Diese Wahrnehmung wird etikettiert und einem erdachten „Ich“ zugewiesen. Aufgrund bisheriger Erfahrung, meiner Stimmung, etc.. entstehen weitere Gedanken, die mein „Ich“ in Beziehung zu dieser Wahrnehmung setzen. So vermischen sich Wahrnehmung und erdachtes, so dass das „ich“ ganz real erscheint.

Ich werde versuchen das Ganze anhand eines Beispiels verständlicher machen, die o. g. Vorlage:
In dem vor-vorherigen Post hat sich herausgestellt dass wir unterschiedliche Auffassungen haben was Wissen und Glauben angeht (ist wahrscheinlich eher eine Definitionsfrage). Soweit nicht schlimm, hat aber ausgereicht um ein fiktives „Ich“ im Hintergrund in Stellung zu bringen. Deine oben zitierte Frage(n) haben das fiktive „Ich“ wie eine Rakete abgehen lassen: „…aha, jetzt macht er einen auf Lehrer... ich soll jetzt Aufsätze schreiben nur weil ich nicht seiner Meinung bin… na dem werde ich mal was schreiben… etc., etc…“ Ich könnte mich jetzt nachhinein kaputtlachen. Das „Ich“ ist weg aber der wilde Affe hat seinen Ritt bekommen.

So erlebe Ich es. So entsteht es bei mir, so funktioniert es bei mir und so löst es sich wieder auf bei mir.

[Joram]

Sorry für die sehr verspätete Antwort…. Habe den Thrad einfach übersehen… Nicht „Dich“ sondern den Thead…. Sorry. Gefühl steigt hoch: *peinlich* ;-)

„…aha, jetzt macht er einen auf Lehrer... ich soll jetzt Aufsätze schreiben nur weil ich nicht seiner Meinung bin… na dem werde ich mal was schreiben… etc., etc…“ Ich könnte mich jetzt nachhinein kaputtlachen. Das „Ich“ ist weg aber der wilde Affe hat seinen Ritt bekommen.

Was steckt hinter der Aussage: >>Das „Ich“ ist weg<< wirklich?
Was ist in Wirklichkeit weg?

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[DBraun]

Hallo Joram,

Sollte ich Dich mit meinem Post aufgebracht haben, tut es mir leid.

Ich kam hier mir der Absicht mich weiter zu entwickeln und habe gemerkt, dass es bei mir an den Grundlagen fehlt. Anscheinend brauche ich noch Zeit um das ganze anzugehen. Ich melde mich hier wenn es soweit ist.

Ich danke Dir für die bisherigen Bemühungen.

DBraun

[Joram]

Hallo Joram, Sollte ich Dich mit meinem Post aufgebracht haben, tut es mir leid.

Mich aufgebracht??? Oh nein. Das ist gar nicht der Fall.
Wie gesagt, ich habe die Mail dass ich eine Nachricht erhalten habe schlicht übersehen und ich entschuldige mich dafür.

Ich kam hier mit der Absicht mich weiter zu entwickeln und habe gemerkt, dass es bei mir an den Grundlagen fehlt. Anscheinend brauche ich noch Zeit um das ganze anzugehen. Ich melde mich hier wenn es soweit ist.

Was für Grundlagen sollten fehlen?
Das was erlebt wird, kannst du, wie jeder hier, beschreiben. Mehr ist nicht verlangt :-)
Ich werde mich freuen wenn du weiter machst.
Okay?

War meine letzte Frage vielleicht unverständlich?
Wenn gesagt wird: >>Das „Ich“ ist weg<< - was hat sich wirklich verändert?

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[DBraun]

Hallo Joram, Sollte ich Dich mit meinem Post aufgebracht haben, tut es mir leid.

Mich aufgebracht??? Oh nein. Das ist gar nicht der Fall.
Wie gesagt, ich habe die Mail dass ich eine Nachricht erhalten habe schlicht übersehen und ich entschuldige mich dafür.

Ich kam hier mit der Absicht mich weiter zu entwickeln und habe gemerkt, dass es bei mir an den Grundlagen fehlt. Anscheinend brauche ich noch Zeit um das ganze anzugehen. Ich melde mich hier wenn es soweit ist.

Was für Grundlagen sollten fehlen?
Das was erlebt wird, kannst du, wie jeder hier, beschreiben. Mehr ist nicht verlangt :-)
Ich werde mich freuen wenn du weiter machst.
Okay?

War meine letzte Frage vielleicht unverständlich?
Wenn gesagt wird: >>Das „Ich“ ist weg<< - was hat sich wirklich verändert?

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Hallo Joram,

danke für Dein Angebot weiterzumachen. Bleiben wir dran, der Wunsch weiter zu kommen ist eher größer geworden.

Als ich geschrieben habe "Das Ich ist weg", habe ich gemeint, dass ich nachträglich gedanklich das Fehlen eines Ichs nachvollziehen konnte. Es passiert leider nur auf gedanklicher Ebene, das Verschwinden der Ich-Illusion erlebe ich nicht.

DBraun

[Joram]

Fangen wir neu an:
Schau deine Hände an. Ganz achtsam.
Was siehst du wirklich? Siehst du Hände?

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[DBraun]

Fangen wir neu an:
Schau deine Hände an. Ganz achtsam.
Was siehst du wirklich? Siehst du Hände?

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Es sind eigentlich nur Bilder. Eine Sekunde später tauchen Gedanken auf, die die Bilder mit dem Begriff „Hände“ assoziieren. Je öfter ich die Übung mache, desto länger gelingt es mir eine gedankliche Interpretation hinauszuzögern. Irgendwann tauchen dann doch Gedanken auf, die andere Bilddetails benennen und interpretieren: Farbe, Muster, Linien, etc.

[Joram]

Siehst du Hände?

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