The Gate

T: Ich-gefühl – was ist es genau und wo ist es zu finden. Deine Beispiele helfen mir sehr …
Gefühl und Gedanke ? Wie erscheint es und kannst du es sehen – beobachten ?

Reaktion in Form von b) Gefühl und Gedanken.
Mit Beginn einer der beiden erscheint das Ich. Kein Gefühl/Gedanke ohne Ich
Oder kann hier noch unterbrochen werden durch das direkt Pointing? Vermutlich??

Ende der Reaktion durch Impuls oder neuen Gedanke. Jetzt wird dieser neue Gedanke mit Ich belegt und das vorherige wird zu einer Erinnerung oder vergessen.
Erinnerung ist als Gedanke wiederabrufbar mit Ich-Gefühl.

Vlt ist das Ich eine Art Fix-/ Bezugspunkt, um ein Zeit-Raum Gefühl zu erschaffen, um Egoist zu werden.

Hier letzter Versuch diese sekundlichen Wechselbäder der Gefühle darzulegen. Es ist schwer zu beschreiben.
höre Klopfen – meine Reaktion ist
1. Orten - Gedanke dort /hier Ich
2.Kopf/Blick wenden- sehe Himmel. Das aufkommende Gefühl (schön blau) ich-wohlig.
3. Körperdrehung 4. währenddessen schon als Prellballgeräusch identifiziert
oder ggf 4. Sehen – Ball, Kinder ..
Kind stürzt auf Kopf- Gefühl eine Welle durch meinen Schädel, Ich-Gefühl. Gedanken über Hirnerschütterung- mit Ich bezug

Bei jedem Teilschritt könnte ein neuer Impuls dazwischentreten zB bei 3 Körperdrehung Hexenschuss Schmerz.
Neben Impuls können Gefühl oder Gedanke bei jedem Teilschritt zB schon bei 1. (dem Orten)- Gefühl Ärger über Lärm … oder Gedanke Ah Schulpause … den Ablauf verändern.

Der Ablauf ist linear, aber wird ständig umgelenkt .

Innerhalb 1 Min erlebe ich 10 Orte in 5 Kontinenten und 10 Ereignisse aus 50 Jahre meines Lebens mindestens.
Ich kann auch 5 Min lang mitten in einem Referat stecken mit alten dazugehörigem Peinlichkeits/ Angstgefühl, dass 30 J her ist. Ein Impuls nach 5 Min bringt mich da wieder raus.

T: Berichte bitte von diesem Traum Ich, dass das Ich erlebt.
. . . Was identifiziert sich mit was ?

Erwachend aus Traum fühle ich noch die Traum'Realität', dortige Ängste, Gefühle hautnah.
Eigentlich ist es auch rückblickend. Denn ich bin gerade in die Wach Realität zurückgekommen. Aber das Angstgefühl ist noch gegenwärtig. Die erwachende Person identifiziert sich mit dem Angstgefühl. Das registrieren der echten Umgebung bringt neue Impulse und neues Gefühl. Dazu gesellt sich dann wieder ein Ich-Gefühl.
Mannomann ?

Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, wie ich weiter komme.
Das Ich-Gefühl bleibt stark. Müsste die Abläufe wohl erst verinnerlichen.
Wüsste ich nicht aus der Literatur und Web, das da noch was ist, dann würde man jetzt sagen; ob ich oder Ich-Illusion macht keinen Unterschied.

Mein Plan: Ich will bei einigen Abläufe behäbig sein, normal bin ich sehr hektisch.
Bei radeln zur Arbeit: Die Dinge bewusster ansehen. Bordstein, Ampel, Schnee, Passant
Das beobachten, mich beobachten muss ich auch erst noch verinnerlichen.
Vlt tut sich dann das auf, was andere Erleben nennen.

Übrigens
1. ist mir heute bei radeln mein TräumBlick aufgefallen. Durch Müdigkeit und auch die Altersweitsicht ruht der Blick unscharf auf irgendwas in der Entfernung. Dieser Blick könnte hilfreich sein, oder?

2. es gibt einen konzentrierten Zustand. Ich bin 'hin und weg' (nur bei Genuss von Schoko im Mund).
Sag mal was Schlaues zu Konzentration..

Konzentration ? : Konzentration (Psychologie), Einengung der Gedankengänge auf einen Gegenstand
... musste ich auch googeln :)
Konzentration - gut oder schlecht. Gibt es ein Ich, das sich konzentrieren kann oder
ist manchmal Konzentration da und manchmal/oft ;) nicht ?

Du berichtest ja von nem Ich-Gefühl, Traum-Ich, ... und dann ist
da noch ein Ich, was sich daran stört. Es geht hier ja nicht darum etwas
auszulöschen, sondern darum, zu schauen, ob "Ich wählen kann oder
ob Ich nur ein Gedanke - eine Geschichte ist, das auch Gefühle hervorrufen
kann, so wie das Wort Miezekatze auch Gefühle mit sich bringen kann.
Du schreibst

Jetzt wird dieser neue Gedanke mit Ich belegt und ...

Ja, dies
ist eine Ich-Illusion da dieses Ich nur in Gedanken existiert.
Wir forschen hier nur, ob es daneben noch ein wirkliches Ich außerhalb der
Gedanken gibt, dass eine Wahl hat ... oder nicht.

Dazu gesellt sich dann wieder ein Ich-Gefühl.

Ja, es gesellt
sich dazu, oder machst Du das ?

T: Gibt es ein Ich, das sich konzentrieren kann oder ist manchmal Konzentration da und manchmal/oft ;) nicht ?

Konzentration ok, nur eine Art/Form von Gedanke. Kann ich jetzt doch nachspüren.

T: Ja, es gesellt sich dazu, oder machst Du das ?
T: schauen, ob "Ich wählen kann oder ob Ich nur ein Gedanke - eine Geschichte ist, das auch Gefühle hervorrufen

Nein, alles unwillkürlich

T: Wir forschen hier nur, ob es daneben noch ein wirkliches Ich außerhalb der
Gedanken gibt, dass eine Wahl hat ... oder nicht.

Zzt sehe ich kein Ich außerhalb, wenn es sich mal so anfühlt war nur ein Gedanke.
Begriffe irritieren mich:
forschen, untersuchen, schauen Sind doch Vorgänge von Gedanken? Ist mein nachspüren das Forschen.
Beobachten, mit Aufmerksamkeit auf... Zwar neutral, aber das nur hält sich nicht länger als 3 sec. Dann beginnt der Kreislauf (Impuls) Gedanken mit Gefühlen.
Da ohne Meditationerfahrung sind die hervorgerufenen Gefühl eine Blockade.

T 28.1 6:20.: Vorstellungen sind Gedanken. Beobachtung! braucht es keine Gedanken. ;)
T: 31.1. 9:30 Ja, z.B. mit der Aufmerksamkeit in den kleinen linken Zeh, oder das Ich „unter die Lupe nehmen“, … das tust "du" ja auch schon :)

Die Hand halte ich neben dem Monitor und beobachte sie.
Den Zeh kann ich nicht , sehen, hören, schmecken, fühlen. Könnte ich mir vorstellen. Aber das wäre ein Gedanke??
Bitte noch einen Tipp für die Übung

Die Hand halte ich neben dem Monitor und beobachte sie.
Den Zeh kann ich nicht , sehen, hören, schmecken, fühlen. Könnte ich mir vorstellen. Aber das wäre ein Gedanke??
Bitte noch einen Tipp für die Übung

und

Meinen Körper beobachten statt vorstellen
Ich kann meinen Rücken nicht sehen und auch nur spüren, wenn Druck drauf ist.
Beobachten als Variante des Wahrnehmen?

Ja, Rücken reicht völlig :) - ist ja auch nur als Beispiel für Wahrnehmen gemeint, im Gegenteil zum Vorstellen um so das Ich zu beobachten, statt darüber nachzudenken.
Und so wie ich das von hier aus beurteilen kann, machst du das schon richtig gut.
Kannst du mir dieses Ich "innerhalb" -

Zzt sehe ich kein Ich außerhalb, ...

- genauer beschreiben. Wie baut sich diese Ich-Illusion auf ?

T: Wie baut sich diese Ich-Illusion auf ?

Mit Beginn des Gedanken durch die Einschätzung der anderen Dinge mithilfe der Vorstellungen aus der Vergangenheit. Meine Person wird visualisiert und agiert mit Dingen.
Bis stärkerer Impuls der Umgebung oder Körpernerv (Durst) oder nächster Gedanke folgt

Zwei Arten von Gedanken
1) mit verringerter Wahrnehmung der gegenwärtigen Umgebung, ohne Außenwirkung. bewegungslos, grübeln
2) Umgebung wahrnehmbarer und wird genutzt, aus Gedanken folgern Handlungen


zu 1) Umgebung kaum im Bewusstsein. Äusserlich vlt nur bewegungslos sitzen oder radeln.
Innere Bilder mit Gesprächen, Hören, Bewegung darin agiert das bekannte Ich.. Dies 'agieren' baut Ich auf, sich in Bezug zu anderen sehen.
Vergangenes wird wiederholt, nachempfunden. Dabei werden auch Ideen, Problemlösungen gesehen, die als Gedanken auftauchen.
Der Gedanke 'X muss noch ergänzt werden', ….

(zu 2) nächster Gedanke. 'Idee aufschreiben, die realeUmgebung wieder bewusster.- Papier , Stift, Worte werden notieren. Aufbau des Ich durch Wahrnehmung der Gegenstände, je nach Nützlichkeit und agieren mit Wortschatz, greifen, reden mit Lauten.

Es ist auch ein Gedanke, der als Erinnerung, den Notizzettel wieder als Visualisierung in den Vordergrund holt.

T: Beispiel für Wahrnehmen, im Gegenteil zum Vorstellen um so das Ich zu beobachten,

Die Versuche das Betrachten und Handeln behäbiger zu machen scheitert ständig. Ich möchte gern den Moment des neutralen Wahrnehmens zB meiner Hand verlängern.

In 1) und 2) beschreibst du ein Ich, welches in der Geschichte hinzugefügt wird. Wer fügt es
hinzu und wer könnte es unterlassen?

Ist es vielleicht dieses Ich ...

... Ich möchte gern den Moment des neutralen Wahrnehmens zB meiner Hand verlängern.

Da scheint also ein Ich irgendwie dahinter zu sein - also "hinter" der Geschichte ? Ein Ich, welches sich der Geschichte bewusst wird und neutraler Wahrnehmen möchte?
Wie trifft dieses Ich - Du, die Entscheidung den Moment des neutralen Wahrnehmens verlängern zu wollen ? "Schau" genau hin :)

In 1) und 2) beschreibst du ein Ich, welches in der Geschichte hinzugefügt wird. Wer fügt es hinzu und wer könnte es unterlassen?

Gedanken 1) fiktive Geschichte aus Erfahrungsschatz mit perfektes 'Ich' . Wobei nachfolgender Gedanke es als Film, als Illusion erkennt.

Gedanke 2) mit realem Umfeld. Trotz forschen ist das Ich in Körperteilen nicht auffindbar. Das ergab die 1 Woche hier bei D.P.
Es ist immer ein Gedanke, der den Zusammenhang mit mir schafft.
Aber mit dem beschuldigen der aufkommenden Gedanken fühle ich mich nun in der Sackgasse. Gedanke Frust.

Wie trifft dieses Ich - Du, die Entscheidung den Moment des neutralen Wahrnehmens verlängern zu wollen ? "Schau" genau hin :)

Das ist der Gedanke, bisher nur Fehlschläge. bei dieser derzeitigen Aufgabe anders wahrzunehmen. Das muss besser werden.
Ich denke, alle Gedanken (innere Bilder) und Gefühle aus Jahrzehnten sind da und lassen sich gern triggern. Dieser 'bewusstere' Gedanke ist nicht dahinter, glaube ich, sondern DirektPoint. Zzt als besondere Aufgabe, deshalb blitzt der Gedanke ständig durch.

Hand neben Tastatur (werde ich jetzt tgl 3x üben). Wie meine Unkonzentriertheit in Dienstbesprechungen.

Hallo Liese,
dass das "schauen" nicht so einfach erscheint, ist normal - hat uns ja keiner beigebracht.

Wie trifft dieses Ich - Du, die Entscheidung den Moment des neutralen Wahrnehmens verlängern zu wollen ? "Schau" genau hin :)

Das ist der Gedanke, bisher nur Fehlschläge. bei dieser derzeitigen Aufgabe anders wahrzunehmen. Das muss besser werden.

Also auch wieder nur ein Gedanke ! Oder ?

Es ist immer ein Gedanke, der den Zusammenhang mit mir schafft.

"... mit mir ... Da ist also ein Gedanke und da bist du ? Es scheint ja da doch noch ein Ich außerhalb zu geben?! Welches ? Bist du das ?

Aber mit dem beschuldigen der aufkommenden Gedanken fühle ich mich nun in der Sackgasse. Gedanke Frust.

"... fühle ich mich ... . Wer ist in der Sackgasse ? Beschreibe mal genau, wie sich das anfühlt und wie es dazu kommt.

T: also auch wieder nur ein Gedanke ! Oder ? –-jaaaa –-
Es ist immer ein Gedanke, der den Zusammenhang mit mir schafft.
?"... mit mir ... Da ist also ein Gedanke und da bist du ? Es scheint ja da doch noch ein Ich außerhalb zu geben?! Welches ? Bist du das ?

Das schrieb ich zum - Gedanke mit realem Umfeld i.G. zu den fiktiven, abgetauchten Gedankengängen.
Gedanken mit Konkretem/Handlung (Idee, Notieren wollen, Papier, Stift..)
Der Stift wird gegriffen, benutzt. Es gibt ja eine kurz Verbindung/einen Bezug zum Stift. . Deshalb hatte ich es als Zusammenhang formuliert.
Es gibt aber normal keine Beziehung zum Stift. Also keine Identifizierung. Was bei einem guten Buch schon möglich wäre.

T: "... fühle ich mich ... . Wer ist in der Sackgasse ? Beschreibe mal genau, wie sich das anfühlt und wie es dazu kommt.

Das Forschen der Gedanken so schwer fassbar und letztendlich landete ich immer bei - Impuls und dann Gedanke-. Der Gedanke in der Sackgasse? Aber mein Körper nicht in Sackgasse, so ein erleichternder Gedanke!
Heute manchmal ein veränderter Blick. Manchmal wie 'hinterher', langsam.
Beobachte von oben langsam fahrende Kfz. Blick 'mehr am Heck', kommt wieder das 'hinterher sein' Gefühl. Auch beim Beobachten von Schornsteinrauch.
Meine Idee dazu: „vorausrechnen“ findet nicht statt.

Es gibt aber normal keine Beziehung zum Stift. Also keine Identifizierung. Was bei einem guten Buch schon möglich wäre.

Wie findet die Identifizierung mit dem Buch statt ?
Und beschreib mir mal das, was sich da mit dem Buch identifiziert.

Wir sind hier auf der Suche nach dem Ich: Was heißt Ich für dich? Welche Eigenschaften und Möglichkeiten hat dieses Ich bzw. hast Du ?

Es ist immer ein Gedanke, der den Zusammenhang mit mir schafft.

Hier ging es mir um das Wort "mir". "Mir" ist ein Wort, dass auf Dich also auf ein Ich verweist. Wo ist dieses "mir" und was ist es bzw. was bedeutet es für dich ?

T: Und beschreib mir mal das, was sich da mit dem Buch identifiziert.

Gedanken des Wiedererkennens und dazugehörige Gefühle weckend. Besonders bei Mitgefühl mit Mitmenschen, Filme.
Ich hatte als Kind am Ende eines ‚ergreifenden‘ Buches Abschiedsschmerz. D.h die Fantasiegedanken bauten ein Parallelleben. Letztendlich aber vergleichbar mit den Teilstory’s der Wirklichkeit, wie Arbeits, Ehe-, Vereins-, Urlaubs-Leben und deren Detailstory‘s.

T: Was heißt Ich für dich? Welche Eigenschaften und Möglichkeiten hat dieses Ich bzw. hast Du ?

Antwort aus Ich-Illusion: Körper mit Lebensgeschichte,. Neid, Hass, Gier. Ich hier – Du/Welt da.
Theoret aus LU: lediglich laufende Neubildung in Gedanken, angewiesen auf (abhängig von) Impulse. Mein Suchergebnis bei Direkt Point negativ- nirgends ein Ich.

Eigenschaft: empfindlich, empfänglich, absichernd, suchend, begrenzt, geniessend, berechnend
Theoret aus LU: keine, da kein Ich weder in Hand, Herz noch Kopf…

Möglichkeit:
Zusammenführung/- halt aller Gedanken, Assoziieren aus Erfahrungsschatz, Konstruktion eines plausiblen Lebenslauf

T: Mir" ist ein Wort, dass auf Dich also auf ein Ich verweist. Wo ist dieses "mir" und was ist es bzw. was bedeutet es für dich ?

Wo : In Wunschgedanken, Pflicht- und Strafegedanken. Gegenüber vom Objekt.
Bedeutet: Will es mir einverleiben oder behalten. Reichtum, Sicherheit, Geborgenheit.
Hänge an x, gehört zu mir. Bes. weiblich scheint mir Deko, Kleidung.
Aufrechterhalten der Gedanken an eine (Wunsch)Geschichte, Illusion erzeugend.
Hunger – Suppe - Gier


Gestern abend- liegend in Ruhepause fiel mir auf, wie stark ausgeliefert ich den Impulsen in der Wohnung bin. Fühlte mich hin und her geworfen zwischen den Denkansätzen, die jeweils hervorgerufen wurden und das hier ein Ich überflüssig sei.

Hoffentlich geht’s am WE voran mit mir.

Mein Suchergebnis bei Direkt Point negativ- nirgends ein Ich.

Beschreibe mir bitte, wie du da vorgehst - wie du Direkt Point anwendest,
was du darunter verstehst und was du dabei genau beobachtest.
Und was ist für dich der Unterschied zwischen den Fragen hier und Direkt Point ?

T: Beschreibe mir bitte, wie du da vorgehst - wie du Direkt Point anwendest,
was du darunter verstehst und was du dabei genau beobachtest.

Forschen: Ursprung von Gedanken und Impulse ausfindig machen.
Resultat: Gedanke folgt auf Gedanke. Aber die vielen Details darin machen mich eher unruhig. Laufend Unterbrechung durch den Gedanken „jetzt notieren“ für die Mail in LU.
Dadurch habe ich zusätzlichen Gedankenballast.

D.P. heisst doch Beobachten und bisher nicht gelungen.
Am liebsten in Ruhephase lauschen auf Geräusche, Blick wandert und dabei verfolgen 'ich', was Impuls bzw ein Denkansatz ist.
In Wohnung: Husten, Schritte, Stimmen, Körperempfindungen.... will alles einfach sein lassen.
TV läuft nebenan, Ton dringt nur undeutlich bis zu mir.
Beobachten der Gedanken endet in bewerten. Oft verdränge ich sie.

Heute Vortragbesuch: Es gelang mir manchmal nur das einzelne Wort oder Stimmlage zu hören und den Sinn nur nachrangig.
Habe viele Gedankenideen, wie ich hören anders gestalten könnte. Das verwirrt, aber vielleicht ergibt sich dann zufällig etwas.

T: nd was ist für dich der Unterschied zwischen den Fragen hier und Direkt Point ?

?? Die Frage nach Eigenschaft/Möglichkeit konnte ich kaum einordnen.
Zzt noch Theorie für mich, dass kein Ort des Ich existiert. Wie geht’s an dieser Stelle weiter?

Wie geht’s an dieser Stelle weiter?

... wer weiß das schon ? "Ich" ? ;)

Tobias geht jetzt erstmal schlafen
Gute Nacht - melde mich Morgen :)

D.P. heisst doch Beobachten und bisher nicht gelungen.

Heißt das, dass es dir nicht möglich ist, zu beobachten? Oder das du
beim beobachten kein Ich gefunden hast?

Für mich sind deine Sätze auch manchmal etwas schwer zu verstehen - es liegt,
glaube ich daran, dass mir die Satzbauweise zu Stichpunktartig ist und mir
der Inhalt Gänze dadurch nicht ganz schlüssig ist.

T: Und was ist für dich der Unterschied zwischen den Fragen hier und Direkt Point ?

?? Die Frage nach Eigenschaft/Möglichkeit konnte ich kaum einordnen.

Ok, es geht ja hier darum zu erforschen ob das Ich (du) der Steuermann ist (bist), ob das Ich (du)
etwas entscheiden kannst, ob es das Ich (dich), als eigenständige Person gibt, oder ob Ich
nur ein Wort ist welches wie ein Gespenst herumspukt und nur glaubend macht,
das es diese Macht hat.
Wie erlebst du das? Es geht hierbei wirklich um Dich. Du bist das Ich welches wir hier untersuchen. Hast du über irgendetwas die Kontrolle und wenn ja, nenne mir ein paar Beispiele.
ZB.: Kannst du dich entscheiden, ob du jetzt den linken Arm hebst oder den rechten?
Wer oder was bewegt den Arm ?
Es geht hier nicht um Theorie, wie es sein sollte, nur um das Erleben.