Deine eigene Einschätzung, ob die Illusion durchschaut wurde, ist die wichtigste. Unsere Abschlussfragen dienen im Grunde nur nochmal zur Zusammenfassung. Nach der Bestätigung durch weitere Guides, ist der Dialog hier im Forum zwar zu Ende - aber er kann und sollte in den Facebook-Gruppen weiter geführt werden, wenn noch Fragen auftauchen. In jedem Fall wirst Du nicht alleine gelassen.
An diesem Punkt geht es einfach nur darum, ob Du Dir selbst so sicher bist die Illusion durchschaut zu haben, dass Du das "überprüfen" lassen willst. Wenn Du Dir unsicher bist, machen wir genau so gerne mit Deinen Fragen weiter. Hast Du welche?
habe den weg hierher gefunden!
Re: habe den weg hierher gefunden!
ja, die frage die ich stellte. ich würde sagen, die illusion ist durchschaut. aber die frage die mich beschäftigt ist, ich drücke es mal so aus. das sehen, das tatsächliche erfahren dessen, dass der moment völlig unpersönlich ist, dass da niemand ist, ist nicht dauerhaft erfahrbar. jetzt ist ich erleben da, aber das wissen, dass selbst das ich erleben total unpersönlich ist. aber eben "nur" das wissen...so wie, das ist auch nur das was ist, ohne etwas 2tem. vielleicht kannst du mir dazu noch etwas sagen. ich danke dir !
Re: habe den weg hierher gefunden!
habe nocheinmal geschaut...hier wurde anscheinend der vorstellung geglaubt, dass das ich erleben vollkommen wegfallen müsse. aber ich sehe, dass es nichts ändert, ob ich erleben da ist, oder nicht...es ist niemand da, wenn du mir noch etwas dazu sagen möchtest danke ich dir nochmal. ansonsten wäre ich bereit für die abschlussfragen.
Re: habe den weg hierher gefunden!
Genau. Dieses Ich ist halt eine Illusion. Das bedeutet nicht, dass es überhaupt nicht da ist. Es ist da - als Illusion. Und es bleibt auch als Illusion bestehen, wenn klar ist, dass es eine Illusion ist. So wie die Fata Morgana ja auch nicht verschwindet, nur weil Du weißt, dass da gar kein Wasser am Horizont ist.hier wurde anscheinend der vorstellung geglaubt, dass das ich erleben vollkommen wegfallen müsse. aber ich sehe, dass es nichts ändert, ob ich erleben da ist, oder nicht...es ist niemand da
Dann mal los. :)ansonsten wäre ich bereit für die abschlussfragen.
1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?
2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.
3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.
4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?
5) Gibt es irgendwelche Ereignisse im Leben, über die Du Kontrolle ausübst? Kannst Du über irgendetwas entscheiden, es beeinflussen oder herbeiführen? Gib ein paar konkrete Beispiele aus Deiner Erfahrung.
6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?
Re: habe den weg hierher gefunden!
1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?
nein..es wurde nur so erfahren, es wurde so hingenommen und nicht angeschaut. es gibt kein ich, mich oder selbst als eigenständige "instanz", ich würde so gar sagen, es gibt überhaupt keine instanz. und es gab noch nie ein eigenständiges "ich" es wurde nur so gesehen, geglaubt. ungeprüft.
2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.
die ich-illusion ist eine 2. perspektive. ein erleben von etwas begrenztem. aus der heraus empfunden wird, von dem moment getrennt zu sein. auf ihn zu blicken.etwas separates eigenständiges zu sein. dadurch ist die möglichkeit des erfahrens gegeben. da es etwas verschiedenes zu dem, was ist zu sein scheint. in ihm entsteht der eindruck einer anwesenheit, eines handeln und kontrollieren könnens. eines von dem moment getrenntes zu sein. wie sie entsteht? würde ich spekulieren!? dann würde ich sagen, weil das kind immer wieder mit seinem namen angsprochen wurde, ihm eigenschaften zugeordnet wurden, es einen separaten körper gibt, auf dem das immer wieder bezogen wurde. aber wenn ich jetzt hier ganz ehrlich bin, keine ahnung wie sie entstanden ist. spekulation. vielleicht könnte man sagen, es entsteht der eindruck, dass es das erfahren und das erfahrene, das sehen und das zu sehende gibt. und das dieser ungeprüfte glaube oder auch vorstellung eventl. dazu führt, dass eine ich illusion daraus entsteht.
3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.
da bei "mir" schon vor ca. 10 jahren und in folge ein immer wieder aufblitzen oder tiefgreifende erfahrungen, sehen, gemacht wurde, es aber damals in eine völlige panik endete, war ja zu beginn des dialogs schon einiges gesehen. was mich aber hierher geführt hat, war diese brennende sehnsucht in mir, wissen zu wollen, leidensdruck, es fehlt was, und ich kann es nicht finden. also suchen, das ist weggefallen. ich hatte zuvor schon lange selbstbefragung praktiziert. hatte aber kein selbst kein ich gefunden, wie sollte ich mich auch selbst anschauen. beim lesen hier im forum, passierte es, dass auf einmal der bezugspunkt ich durchschaut , durchdrungen wurde, es war das, was nach sich selbst suchte, sich nicht gefunden hatte, und auf einmal wurde es durchschaut, es passierte einfach. hier war ephorie, freude, lachen darüber..es blieb nicht...erst als hier klar gesehen wurde, dass sehen nicht getrennt ist, in sehen und gesehenem und dass erfahren nicht ist. dämmerte es...und als der moment voll präsent war, wurde von niemandem gesehen, dass es nur das gibt, was ist, unmittelbar, ungetrennt, keine ich vorstellung, kein ich empfinden, hatte darin platz. ein sich selbst seiender moment, völlig unpersönlich, niemand da, abwesenheit..voll, pur, haltlos, hier stieg angst auf, gigantisch, doch im grunde still und friedlich, weil niemand da ist. hier ist der ich bezugspunkt weggefallen, selbst wenn ein ich erleben auftaucht, weil es niemandem widerfährt. es wird hier alles nicht mehr so ernst genommen. es ist ruhiger in mir geworden, aber auf der anderen seite hat sich auch nichts geändert, ich mache das, was ansteht, plane, es scheint so zu sein, dass ich es mache, als handel ich...
4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?
letztendlich hat mir niemand einen schubs gegeben, da es einfach passiert ist. habe es nicht getan..aber in meinem erleben war es die bestätigung meiner sichtweise durch tom, die das "zulassen" und/das verstärken des vertrauens in die eigene momentane sichtweise, das durchschauen begünstigt hat.
5) Gibt es irgendwelche Ereignisse im Leben, über die Du Kontrolle ausübst? Kannst Du über irgendetwas entscheiden, es beeinflussen oder herbeiführen? Gib ein paar konkrete Beispiele aus Deiner Erfahrung.
nein, ich habe keine kontrolle, kann nichts entscheiden, herbeiführen oder beeiflussen. selbst wenn es so aussieht, als ob ein entscheidungprozess in gang wäre, ist bei genauem hinschauen, es ein ablauf von gedanken, die auftauchen, ein abwägen von besser oder schlechter und dann taucht irgendwann die entscheidung auf, ohne jemand der sich entschieden hat. es ist nur ein ablauf ohne beteiligung von irgenwem. ich weiss nicht welcher gedanke als nächster auftaucht, selbst wenn hier der eindruck entsteht, so ich denke jetzt an ein rosa schaf, ist dieser gedanke auch einfach aufgetaucht, ohne dass daran ein ich beteiligt war. also tauchte erst der gedanke auf, so, jetzt denke ich selbst, und ich entscheide an ein rosa schaf zu denken, keine kontrolle, es ist einfach da. wenn ich müde bin, lege ich mich hin, ob und wann schlaf passiert, keinen einfluss. ich würde aber auch sagen, dass wie z.b. bei "meinem" erkenntnisprozess, ein wollen und einlassen, ein tun, also hinterfragen und hinschauen irgendwie notwendig erscheint, aber ob dann etwas durchschaut wird oder nicht, keine kontrolle, kein macher...#
6)
es ist echt nicht leicht, diese fragen zu beantworten...fühl mich damit nicht wirklich rund...aber, bin fertig, letztendlich ändert es ja auch nichts...
hier bei mir ist auf jedenfall dankbarkeit...
nein..es wurde nur so erfahren, es wurde so hingenommen und nicht angeschaut. es gibt kein ich, mich oder selbst als eigenständige "instanz", ich würde so gar sagen, es gibt überhaupt keine instanz. und es gab noch nie ein eigenständiges "ich" es wurde nur so gesehen, geglaubt. ungeprüft.
2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.
die ich-illusion ist eine 2. perspektive. ein erleben von etwas begrenztem. aus der heraus empfunden wird, von dem moment getrennt zu sein. auf ihn zu blicken.etwas separates eigenständiges zu sein. dadurch ist die möglichkeit des erfahrens gegeben. da es etwas verschiedenes zu dem, was ist zu sein scheint. in ihm entsteht der eindruck einer anwesenheit, eines handeln und kontrollieren könnens. eines von dem moment getrenntes zu sein. wie sie entsteht? würde ich spekulieren!? dann würde ich sagen, weil das kind immer wieder mit seinem namen angsprochen wurde, ihm eigenschaften zugeordnet wurden, es einen separaten körper gibt, auf dem das immer wieder bezogen wurde. aber wenn ich jetzt hier ganz ehrlich bin, keine ahnung wie sie entstanden ist. spekulation. vielleicht könnte man sagen, es entsteht der eindruck, dass es das erfahren und das erfahrene, das sehen und das zu sehende gibt. und das dieser ungeprüfte glaube oder auch vorstellung eventl. dazu führt, dass eine ich illusion daraus entsteht.
3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.
da bei "mir" schon vor ca. 10 jahren und in folge ein immer wieder aufblitzen oder tiefgreifende erfahrungen, sehen, gemacht wurde, es aber damals in eine völlige panik endete, war ja zu beginn des dialogs schon einiges gesehen. was mich aber hierher geführt hat, war diese brennende sehnsucht in mir, wissen zu wollen, leidensdruck, es fehlt was, und ich kann es nicht finden. also suchen, das ist weggefallen. ich hatte zuvor schon lange selbstbefragung praktiziert. hatte aber kein selbst kein ich gefunden, wie sollte ich mich auch selbst anschauen. beim lesen hier im forum, passierte es, dass auf einmal der bezugspunkt ich durchschaut , durchdrungen wurde, es war das, was nach sich selbst suchte, sich nicht gefunden hatte, und auf einmal wurde es durchschaut, es passierte einfach. hier war ephorie, freude, lachen darüber..es blieb nicht...erst als hier klar gesehen wurde, dass sehen nicht getrennt ist, in sehen und gesehenem und dass erfahren nicht ist. dämmerte es...und als der moment voll präsent war, wurde von niemandem gesehen, dass es nur das gibt, was ist, unmittelbar, ungetrennt, keine ich vorstellung, kein ich empfinden, hatte darin platz. ein sich selbst seiender moment, völlig unpersönlich, niemand da, abwesenheit..voll, pur, haltlos, hier stieg angst auf, gigantisch, doch im grunde still und friedlich, weil niemand da ist. hier ist der ich bezugspunkt weggefallen, selbst wenn ein ich erleben auftaucht, weil es niemandem widerfährt. es wird hier alles nicht mehr so ernst genommen. es ist ruhiger in mir geworden, aber auf der anderen seite hat sich auch nichts geändert, ich mache das, was ansteht, plane, es scheint so zu sein, dass ich es mache, als handel ich...
4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?
letztendlich hat mir niemand einen schubs gegeben, da es einfach passiert ist. habe es nicht getan..aber in meinem erleben war es die bestätigung meiner sichtweise durch tom, die das "zulassen" und/das verstärken des vertrauens in die eigene momentane sichtweise, das durchschauen begünstigt hat.
5) Gibt es irgendwelche Ereignisse im Leben, über die Du Kontrolle ausübst? Kannst Du über irgendetwas entscheiden, es beeinflussen oder herbeiführen? Gib ein paar konkrete Beispiele aus Deiner Erfahrung.
nein, ich habe keine kontrolle, kann nichts entscheiden, herbeiführen oder beeiflussen. selbst wenn es so aussieht, als ob ein entscheidungprozess in gang wäre, ist bei genauem hinschauen, es ein ablauf von gedanken, die auftauchen, ein abwägen von besser oder schlechter und dann taucht irgendwann die entscheidung auf, ohne jemand der sich entschieden hat. es ist nur ein ablauf ohne beteiligung von irgenwem. ich weiss nicht welcher gedanke als nächster auftaucht, selbst wenn hier der eindruck entsteht, so ich denke jetzt an ein rosa schaf, ist dieser gedanke auch einfach aufgetaucht, ohne dass daran ein ich beteiligt war. also tauchte erst der gedanke auf, so, jetzt denke ich selbst, und ich entscheide an ein rosa schaf zu denken, keine kontrolle, es ist einfach da. wenn ich müde bin, lege ich mich hin, ob und wann schlaf passiert, keinen einfluss. ich würde aber auch sagen, dass wie z.b. bei "meinem" erkenntnisprozess, ein wollen und einlassen, ein tun, also hinterfragen und hinschauen irgendwie notwendig erscheint, aber ob dann etwas durchschaut wird oder nicht, keine kontrolle, kein macher...#
6)
es ist echt nicht leicht, diese fragen zu beantworten...fühl mich damit nicht wirklich rund...aber, bin fertig, letztendlich ändert es ja auch nichts...
hier bei mir ist auf jedenfall dankbarkeit...
Re: habe den weg hierher gefunden!
hallo..
wollte einfach mal etwas ergänzen...
der unterschied, des erlebens, erfahrens ist. das es aus dem ich schauen oder getrenntem schauen einen schauenden, das tun des schauens und das was angeschaut wird gibt. im genauen hinschauen wurde gesehen. das da niemand ist der schauen, wahrnehmen "tut" und auf etwas schaut. es ist schauen. es ist sehen. es ist sitzen. ungetrennt von jemandem der es tut. das ist das, was hier gesehen wurde
wollte einfach mal etwas ergänzen...
der unterschied, des erlebens, erfahrens ist. das es aus dem ich schauen oder getrenntem schauen einen schauenden, das tun des schauens und das was angeschaut wird gibt. im genauen hinschauen wurde gesehen. das da niemand ist der schauen, wahrnehmen "tut" und auf etwas schaut. es ist schauen. es ist sehen. es ist sitzen. ungetrennt von jemandem der es tut. das ist das, was hier gesehen wurde
Re: habe den weg hierher gefunden!
Hallo Sandra,
willkommen auf der anderen Seite des torlosen Tores. Die anderen Guides sind auch der Meinung, dass Du die Illusion des Ich durchschaut hast. Wie bereits angesprochen ist der Dialog im Forum damit beendet. Aber ich würde Dich gerne zu unserer sehr aktiven Facebook-Gruppe einladen. Hast Du einen Account, den Du dafür nutzen könntest? Dann schicke mir doch einfach eine Freundschaftsanfrage (https://www.facebook.com/tom.piresah). Solltest Du das nicht wollen, kannst Du mir auch jederzeit gerne eine PN oder eMail schreiben. Ich freue mich von Dir zu hören.
Herzliche Grüße
Tom
willkommen auf der anderen Seite des torlosen Tores. Die anderen Guides sind auch der Meinung, dass Du die Illusion des Ich durchschaut hast. Wie bereits angesprochen ist der Dialog im Forum damit beendet. Aber ich würde Dich gerne zu unserer sehr aktiven Facebook-Gruppe einladen. Hast Du einen Account, den Du dafür nutzen könntest? Dann schicke mir doch einfach eine Freundschaftsanfrage (https://www.facebook.com/tom.piresah). Solltest Du das nicht wollen, kannst Du mir auch jederzeit gerne eine PN oder eMail schreiben. Ich freue mich von Dir zu hören.
Herzliche Grüße
Tom
Re: habe den weg hierher gefunden!
hallo tom,
ist schon geschehen, habe gerade die freundschaftsanfrage verschickt. ich danke dir für deine begleitung und bin dankbar für die möglichkeit mich weiter auszutauschen.
Alles Liebe
Sandra
ist schon geschehen, habe gerade die freundschaftsanfrage verschickt. ich danke dir für deine begleitung und bin dankbar für die möglichkeit mich weiter auszutauschen.
Alles Liebe
Sandra
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