Re: Jorge, estoy listo!
Posted: Mon Aug 19, 2013 4:57 pm
Ya mismo lo estoy practicando!, millones de gracias Jorge!!! :)
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Solo el "Yo" siente que tiene influencia o que debe tener influencia, es una forma de sobrevivir, ya sabes... soy importante, soy activo, soy útil, todo eso se reduce a "Soy!", y obviamente solo el "Yo" puede tener miedo a no ser, porque todo lo demás, esto y eso, es consciente de que en realidad ES, pero eso que ES no es personal.Se había despertado como un miedo a no tener influencia, a no ser real.
Melancolía no es un sentimiento que puedas asociar a "estar cerca de algo", es un sentimiento de haber perdido algo; no saber que hacer es un sentimiento que puedo asociar con el temor de estar en terreno desconocido.A la noche me agarró una pseudo-melancolía por sentir que estás cerca de algo, pero no estar muy seguro sobre que hacer.
Totalmente. Lo que surgió a partir de esa experiencia, fue mi propio YO con miedo a no tener control, en este caso un control vinculado con mi capacidad de comunicación. Esto es una ilusión, porque la comunicación con la gente que me rodea evidentemente se va a dar igual, CON o SIN mi YO de por medio filtrando la experiencia.Solo el "Yo" siente que tiene influencia o que debe tener influencia, es una forma de sobrevivir, ya sabes... soy importante, soy activo, soy útil, todo eso se reduce a "Soy!", y obviamente solo el "Yo" puede tener miedo a no ser, porque todo lo demás, esto y eso, es consciente de que en realidad ES, pero eso que ES no es personal.
Estoy de acuerdo... Digamos que no sé si elegí la palabra correcta, "melancolía", para describir mi sentimiento. Es como una sensación de saber que estás en el camino correcto, que estás AHI, lo que buscás está a la vista, pero NO LO VES. Podría decírsele frustración, tal vez. Sin embargo, entiendo también que si utilicé esa palabra, es por algo, y tengo que prestarle atención.Melancolía no es un sentimiento que puedas asociar a "estar cerca de algo", es un sentimiento de haber perdido algo; no saber que hacer es un sentimiento que puedo asociar con el temor de estar en terreno desconocido.
En relación a esto, hoy me di cuenta de que subyace en mí un miedo a perder a mis seres queridos/que me rodean.¿qué es lo que sientes que estas perdiendo o vas a perder?
Es raro plantearme esto, porque, en realidad, cuando lo busco a "Bruno" en la experiencia, no lo encuentro. Ya de por sí no está. El temor viene hacia lo desconocido, pero esto ya es algo conocido. Ya sé que Bruno no está y que es una racionalización. Ésto no me da miedo, porque ya lo estoy viviendo... por lo menos conceptualmente (supongo). Yo CREO que viví la disolución del ego dos veces en mi vida, CREO que sé como se siente, y sé que no es tan distinto a lo que se experimenta en el día a día. Siento que cada día se parece más. (a esto viene lo que dije anteriormente de que me siento "cerca" de algo)¿qué pasaría su "Bruno" definitivamente desapareciera?, ¿cuál es el temor que subyace en esa desaparición?
En este momento no. Mis pensamientos me dicen que no es probable que eso suceda, no tiene sentido porque mi YO no determina a la experiencia. Con o sin YO la experiencia va a seguir adelante.¿Hay un pensamiento por ahí que dice que lo que sucederá en realidad vas a "volatilizarte" en el aire?
Si mi "YO" se esfumara, los más cercanos seguirían estando allí. Si la experiencia se esfumara, mis cercanos dejarían de existir para mí.¿si eso sucede, que va a pasar con los más cercanos, con lo más cercano?
Claro, estoy en el mismo terreno que siempre. No hay nada en sí que me falte para dar el paso. La experiencia siempre estuvo aquí, presente, en el ahora. Lo que es desconocido no es el terreno, sino el paso que tengo que dar para verlo en su máximo esplendor.¿Es cierto que estás entrando a terreno desconocido o más bien estas entrando al terreno del que nunca saliste?
Lo extraordinario es aquello que sale de lo cotidiano. Definitivamente romper la ilusión del ego e integrarme en la experiencia es algo extra-ordinario, un evento antes y después en mi vida. Las expectativas de atravesar el velo de la ilusión siempre están presentes, y son estas expectativas las que ocasionaron ese sentimiento de mal-llamada "melancolía" y mejor llamada "frustración" que tuve ayer. Sin embargo, que sea extraordinario no me hace etiquetarlo de inalcanzable... estoy abierto a absolutamente todo y también soy consciente de que tengo que estar atento porque esto se puede dar en CUALQUIER MOMENTO.¿tienes expectativas de que pase algo extraordinario?
¿Hacia adonde sería ese paso?, yo lo desconozco, para mi no hay pasos que dar, ni nada que hacer, ya estás allí, lo que hay es unos pensamiento que dicen que falta algo para verlo, pensamientos que dicen que aún no pasa lo que debe pasar, sin que sepas en lo absoluto lo que puede pasar, es una expectativa imposible de realizar ya que nunca, nunca, es lo que uno espera, ya que lo que uno espera es solo una idea en la mente, pero tu ya has visto antes y también recientemente.Claro, estoy en el mismo terreno que siempre. No hay nada en sí que me falte para dar el paso. La experiencia siempre estuvo aquí, presente, en el ahora. Lo que es desconocido no es el terreno, sino el paso que tengo que dar para verlo en su máximo esplendor.
Entiendo, la ironia es que el paso a dar es "entender que no hay ningun paso". Ayer estaba pensando en que, como vos decis, los estados de la mente son momentaneos, y que yo estaba idealizando lo que DEBERIA SER ESTAR EN EL PRESENTE comparandolo con un estado alterado que tuve en el pasado, un estado alterado que es en si momentaneo, claramente. Tal vez estar en el presente y ser conciente de que no hay YO no tiene que ser algo tan grandilocuente en si mismo, un quiebre sustancial en la experiencia.¿Hacia adonde sería ese paso?, yo lo desconozco, para mi no hay pasos que dar, ni nada que hacer, ya estás allí, lo que hay es unos pensamiento que dicen que falta algo para verlo, pensamientos que dicen que aún no pasa lo que debe pasar, sin que sepas en lo absoluto lo que puede pasar, es una expectativa imposible de realizar ya que nunca, nunca, es lo que uno espera, ya que lo que uno espera es solo una idea en la mente, pero tu ya has visto antes y también recientemente.
Mira a tu alrededor... esto es todo lo que hay, es lo que ves, lo que sientes, lo que escuchas, nada más
¿puede haber algo más?.
Buenos ejemplos! Si, comprendo.Todo el asunto del "Yo" es una cosa imaginada que parece muy palpable: pero ¿has hecho la experiencia del limón?, cuando cierras los ojos e imaginas un limón verde, pequeño y jugoso, ahora imaginas que lo cortas en mitades, tomas una mitad y la exprimes en tu boca.
¿Acaso no estás salivando?, es una evidencia de como los pensamientos influyen directamente en el cuerpo.
Aquí en LU suelen hacer lo que llaman el "ejercicio de la sandía":
Cierras los ojos: imaginas una sandía grande que reposa en tus manos, abre tus manos y sostén la sandía, siente la textura suave, siente el aroma de la sandía, siente el peso de la sandía, es pesada, es grande, si la levantas un poco podrás definir mejor el peso de esa gran sandía, la levantas hasta tu nariz y olfateas su aroma, es especial el aroma de la sandía, siéntate y deja reposar aún en tus manos la sandía y sobre tu regazo, ¿la sientes?, ahora de pronto, abre los ojos y observa la sandía, ya no está, ¿se ha ido?, ¿estuvo alguna vez ahí?, ¿se sintió como que si estaba ahí?.
ahora el "Yo"... ¿está ahí?,
aquí no puede haber una respuesta del intelecto, "...no debe estar porque tal y tal cosa...". no,
Aquí hay que ver y percibir...
¿está?
Esto es todo lo que se necesita experimentar.No pareciera haber un ente externo a esta experiencia, llamado YO, por lo menos, parece imposible localizarlo con mis sentidos.
Creo que se puede decir que adquiero este entendimiento (que de alguna manera es una abstracción intelectual) al analizar mi experiencia directa, repasando que es lo percibo, elemento por elemento. No sé si puedo experimentar la AUSENCIA del YO a un nivel experimental. No sé si experimento una AUSENCIA, experimentar una ausencia sería experimentar la falta de algo. Simplemente sé que en todo lo que experimento no puedo localizar al YO, pero no experimento la falta del yo, es cómo si nunca hubiera estado, después de todo.Esto es todo lo que se necesita experimentar.
con tus sentidos, con tu experiencia directa, evitando responder lo que la mente dice.
Me dices que que no puedes encontrar un "Yo", "Bruno" como entidad separada no existe
Es esto una compresión intelectual?... me dices que es experiencial... que estás experimentando la ausencia del "Yo"
Exacto, no falta nada. El yo era un agregado que no tiene relación directa con lo que se experimenta. Es innecesario tener esta idea en mi mente mientras experimento.¿que te hace falta?, ¿hace falta algo?
En este mismo instante, sin el "Yo", (siente, observa)... ¿falta algo?
Responderé todo en un sólo parrafo. No hay un cambio radical, es simplemente la ratificación de una sensación que venía experimentando, intermitentemente, desde hace ya un tiempo. La experiencia sin el yo, pareciera perder gran parte del riesgo, mayormente en el aspecto emocional. Uno se siente mucho menos comprometido con "la vida", ya que no hay un YO que pueda ser herido. Es cómo observar una película, por más irónico y contradictorio que suene. Sólo que la forma de observarla, es experimentandola. Y además, esto es experimentar la película, en sus 5 sentidos y además saber que sos la película misma, porque realmente no existe otra manera de concebirla sin que pase a ser una contradicción.Cuando tienes la experiencia de que "Bruno" no está... ¿que se siente?.
¿Cómo es esa experiencia sin el "Yo"?
¿Cómo se ve todo? (no me refiero a "efectos especiales"... ja),
¿ha cambiado la perspectiva que tienes del mundo o no?
Estoy muy de acuerdo con lo que has dicho... "es como si nunca hubiera estado", entiendo que todos podemos tener una experiencia distinta con esto, unos, una explosión, otros, una suave transición y sumergirse lentamente en "esas aguas", unos con experiencias constantes, otros intermitentes, otros seguimos con nuestra vida tal cual (ya sabes... acarrear agua, cortar madera... antes y después).No sé si puedo experimentar la AUSENCIA del YO a un nivel experimental. No sé si experimento una AUSENCIA, experimentar una ausencia sería experimentar la falta de algo. Simplemente sé que en todo lo que experimento no puedo localizar al YO, pero no experimento la falta del yo, es cómo si nunca hubiera estado, después de todo.
¿Existió alguna vez ese agregado?, ¿cómo funciona el asunto de una ilusión (tal como una ilusión óptica), o de una creencia?... aquí suelen preguntar ¿existe Papá Noel?, ¿cambió algo cuando descubriste que realmente no existía?, ¿qué sensación hay cuando descubres que algo en lo que creías firmemente descubres que no ha sido cierto?, a veces hay una comprensión suave del hecho otras no.El yo era un agregado que no tiene relación directa con lo que se experimenta.
Yo lo he visto así también en tí, por tus palabras... eso, para mi es una confirmación de que "has visto".No hay un cambio radical, es simplemente la ratificación de una sensación que venía experimentando, intermitentemente, desde hace ya un tiempo.
Existió pero como una creencia, una experiencia de pensamiento asumida cierta. Es interesante el ejemplo de Papa Noel que me diste, me ayuda a entender mejor mi reacción. Cuando uno está completamente convencido de que Papa Noel es cierto, la reacción suele ser muy explosiva (me pasó así de chico). Sin embargo, cuando uno ya iba sospechando que Papa Noel no era lo que parecía, cuando uno iba desarrollando ciertas teorías al respecto de quien podía ser en realidad, si es que era alguien, el hecho de enterarte que no existía se transforma más en una validación de todo lo que ya venías de alguna manera experimentando. Esta validación te permite dar un giro rotundo y cambiar el sentido de la creencia.¿Existió alguna vez ese agregado?, ¿cómo funciona el asunto de una ilusión (tal como una ilusión óptica), o de una creencia?... aquí suelen preguntar ¿existe Papá Noel?, ¿cambió algo cuando descubriste que realmente no existía?, ¿qué sensación hay cuando descubres que algo en lo que creías firmemente descubres que no ha sido cierto?, a veces hay una comprensión suave del hecho otras no.
Observo mi mano. Al observar mi mano, conecto dos sensaciones. La sensacion visual de la mano, y la sensacion corporal de la misma. Es extraño, estaba a punto de decir que la mezcla de estas dos sensaciones da por resultado la idea de que la puedo movilizar, porque la siento fisicamente. Pero eso no es asi necesariamente. La mano, si bien me otorga dos tipos de informacion distintas, no pareciera necesariamente implicar que fuera mia y que yo tuviera el control de ella. Simplemente es una antena captada a traves de otra antena (mis ojos), una antena MUY IMPORTANTE para la conformacion de mi experiencia. Asi como todas las partes de mi cuerpo. Es importante, porque si no estuviera, mi experiencia se veria reducida y eso definitivamente no esta bueno. Por lo menos a un nivel de experiencia directa fisica.Yo lo he visto así también en tí, por tus palabras... eso, para mi es una confirmación de que "has visto".
observa atentamente tu mano... mira la carne, piel, uñas, pliegues, etc.
Pregunto: ¿esa es tu mano?... ¿cómo se siente observarla?
Está bárbaro, ahora cuidado de que sea esa también una postura más:Suena ironico, pero desde que el yo fue perdiendo fuerza en mi, me volvi cada vez mas "autentico". Hago las cosas que quiero hacer, sin verguenza a lo que los demas puedan decir o pensar
también cabe la pregunta: ¿hay alguien quien está profundizando la experiencia?, ¿una experiencia necesita ser profundizada?ayudandome a transformar/profundizar mi experiencia cada vez más
"Sacarle provecho" quizás está mal expresado, las emociones y los pensamientos simplemente son(esta claro que las emociones fluctuan, y hay que aceptar el estadio emocional en el que uno se encuentra y sacarle asi el maximo provecho, ya sea tristeza o felicidad).
Puedes observar lo que en realidad esta pasando?... está "tu mente" involucrada en esto,pero mi mente lo esta interpretando de otra forma.
pero ahora que está dentro de la esfera de los sentidos, hay una apercepción de ella, entró y se hizo,mas que el hecho de que la hoja no es una antena, y su existencia o no-existencia no compromete mis sentidos ni mi experiencia total, solo la experiencia de ella misma
¿acaso lo que se percibe y lo percibido no están en un único plano sin separación? (parece que no tengo buenas palabras para decirlo).Intento llevar esta conceptualizacion de la sensacion tactil a la vista y podría ser que el acto de ver se pinta a sí mismo para revelar mi entorno.
Interesante... Es lo que es. Al parecer, la autenticidad no es mas que una etiqueta que otorgo a un conjunto de buenas emociones en las que me veo embuido ocasionalmente. El hecho de ver lo que es, en cierta medida, desperto emociones positivas, ademas de un accionar "fluido", libre de etiquetas y barreras mentales. Este accionar fluido parecia entrar en armonia con las emociones positivas, lo que reforzaba la sensacion de bienestar.Está bárbaro, ahora cuidado de que sea esa también una postura más:
¿quién es más auténtico?,
lo que es lo que es... no es más auténtico o menos... es lo que es.
Si bien la experiencia ES y nada mas, noto una oscilación de "lucidez" en cuanto a la misma. Hay momentos en donde la experiencia se reconoce a sí misma, así como hay momentos en los que no. La profundización no es de la experiencia en sí misma, porque la experiencia es un elemento fijo en sus limites y presencia. La profundización sería del acto de la auto-consciencia de la experiencia. La auto-consciencia de la experiencia es un fenómeno que pareciera intensificar el sentido y la vida dentro de la experiencia.también cabe la pregunta: ¿hay alguien quien está profundizando la experiencia?, ¿una experiencia necesita ser profundizada?
Vi el video, muy interesante. Sacarle provecho a las emociones sería aceptarlas tal cual son, sin dar valor a los pensamientos o racionalizaciones que refuerzen las emociones negativas. (Esto es raro, el acto de dar valor a un pensamiento seria posar el enfoque de la conciencia en él... o en realidad, posar el enfoque de la conciencia no es más que la manifestación del "es" de ese pensamiento en ese momento. No hay nadie que haga el acto de "posar el enfoque", por lo tanto, el grado de "ser" en el que se manifiesta el pensamiento no depende de alguien o algo... Interpretando esto de esta manera no tengo voluntad ni control sobre como se experimentarán las emociones, aunque exista una causa y consecuencia en mi mente que pareciera mostrar que cierto entendimiento sobre cierta cosa me ayuda a preservar lo bueno y descartar lo malo. Esto quita el mérito completamente a lo que pude haber aprendido, porque no lo aprendí, simplemente pasó..."Sacarle provecho" quizás está mal expresado, las emociones y los pensamientos simplemente son
¿quién piensa los pensamientos?, ¿quien siente las emociones?,
¿donde se sienten?, ¿se sienten en el cuerpo o simplemente están?
Esto parece importante definir en este momento: ¿donde están las sensaciones del cuerpo?
¿están en el cuerpo?, ¿en el cerebro?, ¿cual es el "perceptor"?
puedo recomendarte ver un video de Francis Lucille que está relacionado con esto:
http://www.youtube.com/watch?v=P2Ck-CpMBIA
En realidad no puedo percibir a la mente, solamente puedo percibir pensamiento, entonces, la mente tampoco existe. Es otra palabra para el "yo". No son mis pensamientos, son pensamientos. Entonces no es que cambie algun tipo de interpretacion. En realidad seria la experiencia, mostrandose su esencia a sí misma, tal vez...Puedes observar lo que en realidad esta pasando?... está "tu mente" involucrada en esto,
otro detalle más... algo llamado mente realmente existe?
es muy común identificarse con algo que llamamos mente, solemos pensar que la mente es un tipo de objeto, lo que produce los pensamientos y tiene una corporeidad...
debemos observar atentamente a los pensamientos.... primeramente consideramos que los pensamientos son "nuestros pensamientos"... pero me pregunto... ¿Son?
¿Pueden ser "nuestros pensamientos" si no hay un "Yo" que sostenga eso?
¿a quién le pertenecerían?
¿no es otra cosa más que sucede aquí, en este espacio que parece "nuestro cuerpo"?...
Cuerpo que de paso PARECE delimitado por la piel.
Si, digamos que no hay diferencia entre la uña de mi mano y la hoja. No tengo una sensacion tactil importante de la uña, asi como no la tengo de la hoja. Ahora si comparara mi mano con la hoja, la unica diferencia es que mi mano pareciera verse acompañada de una sensacion tactil. Deduzco esto al ver que al mi mano tomar contacto con cosas, la sensacion tactil se modifica. La hoja no posee sensacion tactil, desde adentro.pero ahora que está dentro de la esfera de los sentidos, hay una apercepción de ella, entró y se hizo,
¿acaso ya no es parte de esa apercepción que existe tal como percibes la uña de tu mano? o está esa hoja separada de la Conciencia que ha tenido conciencia de ella (valga la redundancia)?, el video de Francis Lucille que te recomendé es genial al explicar esto, ¿que es lo que "hace conciencia" de las cosas?, ¿el cerebro?, ¿El cuerpo?... investiga con la experiencia directa
Se podría decir que sí, que la consciencia y lo percibido es lo mismo. Sin embargo, estoy llegando a esta conclusión mediante el uso de la razón. Me cuesta relacionar esto con la experiencia directa.¿acaso lo que se percibe y lo percibido no están en un único plano sin separación? (parece que no tengo buenas palabras para decirlo).