The Gate

Wie "wägst du ab"? Ich weiß schon, dass "es sich so anfühlt" also ob du abwägst, aber wenn du mal ganz konkret den Entscheidungsprozess verfolgst: Sind da etwas anderes als Gedanken (pro und kontra) und dann "kommt" einfach ein Impuls dies oder das zu machen?

Ja, so läuft es ab, das kann ich sehen. Mir ist, als sei ich der Beobachter und ausserhalb von Allem was geschieht.

Diese unterschiedlichen Konzepte, Werte und Vorlieben: wo kommen die denn her? Hast du die gewählt, oder hängen die wiederum mit deinem sozialen Hintergrund zusammen, mit deiner genetischen Disposition, dem Blutzuckergehalt und unzähligen Faktoren, die dann die Schokolade "irgendwie" doch attraktiver erscheinen lassen als die Karotte. Oder eben nicht.

Stimmt. Die hab ich auch nicht gewählt. Bin gerade etwas sprachlos.

Alles geschieht und ich mache nichts. Ich habe mich auf einen Beobachtungsposten zurückgezogen.

Na, und dann muss doch die nächste Frage sein:

Wer oder was beobachtet da?

Um dir dabei zu helfen: Geh' noch mal zurück zu den Entscheidungen. Kannst du sehen, wie diese Entscheidungs-Impulse mit "ich habe mich entschieden" etikettiert werden?
Also, erst ist da die Entscheidung, "einfach so", und erst wenn du dich fragst wie das zustande gekommen ist, dann kommt der Gedanke "ICH" habe das gemacht.

Und jetzt noch mal zum Beobachter: Wer nimmt wahr?
Beobachtet "etwas" oder "jemand"? Oder wird dies erst als "Ich, wer denn sonst" benannt, wenn die Frage danach auftaucht?

Und WER hat jetzt beschlossen, sich ratlos am Kopf zu kratzen? :)

Kannst du sehen, wie diese Entscheidungs-Impulse mit "ich habe mich entschieden" etikettiert werden?
Also, erst ist da die Entscheidung, "einfach so", und erst wenn du dich fragst wie das zustande gekommen ist, dann kommt der Gedanke "ICH" habe das gemacht.

Ja, das kann ich so ganz deutlich sehen. Das Ich kommt rein- bzw. der Ichgedanke- nachdem der Entscheidungsimpuls da war. Und er kommt tatsächlich erst, wenn ich mich frage, wer die Entscheidung getroffen hat. Aber das läuft fast so automatisch ab, wie das Benennen aller Gegenstände im Raum.

Und jetzt noch mal zum Beobachter: Wer nimmt wahr?
Beobachtet "etwas" oder "jemand"? Oder wird dies erst als "Ich, wer denn sonst" benannt, wenn die Frage danach auftaucht?

Da ist keiner. Beobachten geschieht . Eigentlich geschieht noch nicht mal Beobachten, sondern alles taucht einfach nur auf. Beobachten hört sich so nach einer zielgerichteten Aktion an, wie: Beobachten um etwas herauszufinden.

Und WER hat jetzt beschlossen, sich ratlos am Kopf zu kratzen? :)

Das ICH :)

Es ist schön hier zu sein. Danke !

Schön, daß du da bist!

Bist du da?
Was ist DU?

Bist du da?

Mal ist hier ein Ich- mal nicht. Im alltäglichen Leben ist es meistens da als Charakter in der Rolle. Wenn ich dann aber innehalte und nachschaue , ob da wirklich sowas wie ein Ich ist, ist keins da. Oft ist es auch so, dass das Durchschauen des nichtexistenten Ichs während des "normalen Lebens" passiert und dann einfach wie ein Film gesehen wird.

Was ist DU?

Das ist "äusserlich" der Körper und alles was er erfährt und erlebt (Gefühle, Sinneserfahrungen, Gedanken), Konditionierungen, genetische Veranlagungen usw. Einfach all das, was die Figur ausmacht.
Ausserdem ist es ein Wort, wie auch ICH, das benutzt wird damit wir uns orientieren und verständigen können.
Ein "innerliches", emotionales ICH, das meint etwas zu tun, sein Leben zu leben, zu entscheiden usw. kann ich nicht finden.Es ist sehr schwer, darüber zu sprechen, das in Worten auszudrücken. Hab lange überlegt.....besser kann ich das nicht beschreiben!

Gute Nacht !

P.S:

Am liebsten würd ich schreiben :
Ich bin Das, in dem Alles erscheint

aber das hört sich so nachgeplappert an, als sei es nicht meine eigene Erfahrung.

Dennoch ist es gerade ganz klar genau so :)

Gibt das Ich tatsächlich so kampflos auf? Ich bohre mal lieber ein bißchen nach.

Mal ist hier ein Ich- mal nicht. Im alltäglichen Leben ist es meistens da als Charakter in der Rolle

Da würde ich noch mal genauer hinsehen. Wie ist es, wenn ein Ich "da ist"? Wie fühlt sich das an? Ist es wirklich da, oder ist es nur angenommen?

Das ist "äusserlich" der Körper und alles was er erfährt und erlebt (Gefühle, Sinneserfahrungen, Gedanken), Konditionierungen, genetische Veranlagungen usw. Einfach all das, was die Figur ausmacht.

Bist du dein Körper oder hast du einen Körper? Und wenn letzteres wahr ist: Wer oder was ist der Besitzer des Körpers/der Gedanken /der Gene....

Ausserdem ist es ein Wort, wie auch ICH, das benutzt wird damit wir uns orientieren und verständigen können.

Verständigen, ja. Aber wie orientiert sich wohl eine Katze?

Am liebsten würd ich schreiben :
Ich bin Das, in dem Alles erscheint
aber das hört sich so nachgeplappert an, als sei es nicht meine eigene Erfahrung.
Dennoch ist es gerade ganz klar genau so :)

Damit bewegen wir uns in flüchtige Gefilde... Kann natürlich sein, dass es sich genauso anfühlt. Aber es fühlt sich ja auch so an, als ob man sich selbst zwischen Schokoladeneis und Karotte entscheidet, oder?
Und diese Identifikation mit einem allumfassenden Bewußtsein kann auch genau das sein: eine Identifikation. Dass sich das Ich auf die Position eines unbeteiligten Beobachters zurückzieht.

Wie fühlt es sich an, zu sagen: Alles erscheint in Bewußtsein, ohne dass da ein Ich im Spiel ist?

Ich habe mich auf einen Beobachtungsposten zurückgezogen.

Das ist heute nicht mehr so, der Beobachtungsposten ist weg.

Bohr ruhig weiter, ist schon ok :)

Da würde ich noch mal genauer hinsehen. Wie ist es, wenn ein Ich "da ist"? Wie fühlt sich das an? Ist es wirklich da, oder ist es nur angenommen?

Wenn ein Ich da ist, ist da Identifikation mit der Person Tina in der Geschichte. Das Ich wird dann benutzt um in der Geschichte zu spielen. Aber da ist meistens auch ein Wissen, dass das nur eine Geschichte ist. Manchmal ist die Identifikation allerdings so stark, dass da nur die Person in der Geschichte ist.
Ich weiss nicht genau, was du mit "angenommen" meinst.

Bist du dein Körper oder hast du einen Körper?

Der Körper ist ein Teil von mir.

Aber wie orientiert sich wohl eine Katze?

Ich meinte das mit dem "orientieren" nicht im Sinne von Orientierungssinn. Hab mich da etwas falsch ausgedrückt...Ich meinte das auch eher im Sinne von " Verständigen innerhalb der Geschichte". z.B. " Diese Antwort kommt von Tina und nicht von Gretchen".

Aber es fühlt sich ja auch so an, als ob man sich selbst zwischen Schokoladeneis und Karotte entscheidet, oder?

Ja , das ist echt verwirrend. Hier ist viel Unsicherheit und auch Angst, dass das Ich sich irgendwo versteckt und plötzlich triumphierend aus den Büschen springt!

Wie fühlt es sich an, zu sagen: Alles erscheint in Bewußtsein, ohne dass da ein Ich im Spiel ist?

weit, offen, grenzenlos, unpersönlich, ohne Zentrum und Bezugspunkt.

Hier ist gerade Angst, dass das Ich alles nur vortäuscht. Aber wenn es gar kein Ich gibt, wie sollte es das dann machen können. Ich bin wirklich verwirrt. Allein schon der ständige Gebrauch des Wortes ICH verwirrt mich.

Manchmal ist die Identifikation allerdings so stark, dass da nur die Person in der Geschichte ist.
Ich weiss nicht genau, was du mit "angenommen" meinst.

Ist die Person wirklich da? Oder ist es eine Art Romanfigur namens Tina, die für wirklich gehalten wird?
Körper, Stuhl, Tisch, sind "wirklich" da und können mit den Sinnen wahrgenommen werden.

Der Körper ist ein Teil von mir.

Aus was besteht der Rest, wenn der Körper nur ein Teil ist?

Hier ist viel Unsicherheit und auch Angst, dass das Ich sich irgendwo versteckt und plötzlich triumphierend aus den Büschen springt!

Das macht es doch dauernd, oder? Und das wird auch so bleiben, zumindest meiner Erfahrung nach. Ist das Ich mehr als eine anerzogene Gewohnheit?

Hier ist gerade Angst, dass das Ich alles nur vortäuscht. Aber wenn es gar kein Ich gibt, wie sollte es das dann machen können. Ich bin wirklich verwirrt. Allein schon der ständige Gebrauch des Wortes ICH verwirrt mich.

Das Ich täuscht alles nur vor. Bzw. - es gibt nicht mal ein Ich hinter der Täuschung.
Versuch' doch mal, das Wort Ich wegzulassen, wenn es dich verwirrt. Erzähle irgendeine Begebenheit, die heute passiert ist, in der das Ich beteiligt war. Und dann das Ganze noch mal ohne ich!

Ist die Person wirklich da? Oder ist es eine Art Romanfigur namens Tina, die für wirklich gehalten wird?

Wenn nachgeschaut wird, ist keine Person da, genausowenig wie ein ICH. Handeln geschieht und im nachhinein kommt wieder das Ich hinzu und sagt : Ich habe das getan, bzw die Person hat das getan.
Eigentlich ist das, was ich dann meine zu erleben, garkeine Identifikation mit der Person, sondern mit der Handlung, z.B. Sport machen, essen, arbeiten, einkaufen, spazierengehen etc.Ein Aufgehen in der Handlung ohne darüber nachzudenken, ohne Beobachter und Kommentator.
Die Person selbst kann garnicht wahrgenommen werden, sie kann nur erdacht werden, existiert also auch nur als Gedanke.

Aus was besteht der Rest, wenn der Körper nur ein Teil ist?

Der Rest ist das Wahrnehmen all dessen was ist. Gefühle, Gedanken, Geräusche, Bilder usw. tauchen in der Wahrnehmung auf und sind doch nicht wirklich davon getrennt. Ohne sie wäre da keine Wahrnehmung und ohne Wahrnehmung wären sie nicht da. Zum Körper scheint für mich doch eine besondere Verbindung zu bestehen, denn ohne Körper gibt es auch keine Wahrnehmung.

Wenn das Ich eine anerzogene Gewohnheit ist, muss es doch auch möglich seine diese abzulegen, wie an den Nägeln kauen oder ähnliches. Es scheint aber nicht ganz so einfach zu sein. Wer ist es dann, der die Gewohnheit ablegt? Wenn keiner da ist ,kann es einfach nur geschehen, vielleicht durch einen Impuls.

Ich erzähle mal eine kurze Geschichte von heute . Erst mit "ich":

Als ich heute von der Arbeit nach Hause kam, hat mich mein Hund freudig begrüßt. ich gab ihm ein kleines Leckerchen und habe dann für meine Tochter und mich Essen zubereitet.

Und jetzt ohne "ich":
Als heute von der Arbeit nach Hause kommen geschah, freute sich der Hund Alba. Sie bekam ein kleines Leckerchen und dann geschah Essenzubereiten.

Puh! Das hört sich ganz schön geschwollen an :) Hast du das so gemeint?

Hier ist heute immer wieder das Sehen, dass das Ich überhaupt nichts macht, nichts entscheidet, nichts befiehlt oder anordnet. Alles geschieht einfach so - ohne Ich. Das ist total lustig! Was für ein riesiger Bluff!

Ja!
Erzähle mehr darüber, wie das alles von selber passiert!... War da nicht doch ein DU das dem Hund Leckerli gegeben hat?

Nein , da war kein Ich. Erst nachher kam es hinzu und beanspruchte das Geschehen für sich als Handelnden.
Immer wieder ist da das Sehen, z.B. der Finger , die auf der Tastatur rumhüpfen, aber kein Ich ist da, das das tut, oder sagt : Zeigefinger auf das D! Es funktioniert alles ohne Ich . Total erstaunlich!

Der Nacken ist verspannt. Das wird gefühlt und bemerkt, dazu ist auch kein Ich notwendig.

Gefühle kommen , werden gesehen und verschwinden ziemlich schnell wieder. Sie sind auch oft schwächer als früher. Manchmal aber auch stärker! Wenn da plötzlich Ärger ist, vielleicht über meine Tochte,r kann der ziemlich schnell aufflammen und verebbt dann aber auch schnell wieder. Da ist wenig Festhalten an einer Geschichte zum Ärger. Auch er kann geschehen, sogar in Freude .