The Gate

Ich diskutiere nicht mehr mit.
Vielen Dank für den interessanten Austausch.
Lieben Gruß

Liebe Mehrnoush,

Ich fange mal mit dem Schluss an und der Frage nach dem Erwachen.

Gibt es für dich überhaupt Erwachen?

Es gibt Erwachen, aber keinen erwachten Menschen.

,Bloß Leiden gibt es, doch kein Leidender ist da.
Bloß Taten gibt es, doch kein Täter findet sich.
Erlösung gibt es, doch nicht den erlösten Mann.
Den Pfad gibt es, doch keinen Wand'rer sieht man da.'

Wie sähe es aus?

Erwachen ist ohne Bestimmung, d.h. frei von Ansicht. Und diese vier Sätze besagen alles was zu sehen ist - Erwachen ist. Es gibt nur Erwachen und diese ist nicht getrennt vom Nicht-Erwachen.
Aus diesem Grunde ist es unsinnig von Befreiung zu reden, als einem Ziel, das man erreichen könne oder einer Sache, die man übertragen könne. Niemand kann einen Nicht-Erwachten zu etwas wie einen Erwachten machen, weil es so ETWAS nicht gibt. Erwachen ist kein WAS, sondern es ist WIE alles ist.

Und welche Probleme müsste so ein "Erwachter" d. E. beim Lieben und Arbeiten haben? ;)

Deine Frage ist damit erledigt, was die Probleme eines Erwachten anbetrifft. Der nicht erwachte Mensch hat natürlich das Problem, dass er tausende Ansichten hat, die er aufgeben muss, weil sie an der Erkenntnis der vier edlen Wahrheiten hindern.
Daher gibt es in der Lehre Buddhas einige Lehrreden über die falschen Ansichten, zu denen auch die Ansicht gehört, es gäbe kein Ich oder Selbst. Das ist das eine Extrem, das in die Irre führt und aus der heraus man nur sehr schwer auf den Pfad kommt.
Die anatta-Lehre bedeutet nicht, dass das Ich eine Illusion ist, die man einfach durchschauen könne und dann wäre das erledigt. Anatta - Nicht-Selbst - bedeutet dass alles zusammengesetzt ist und DESHALB mit allem verbunden ist bzw. in Beziehung ist. Und die Beziehung und Verbindung zu einem Selbst und damit das, was Ich ausmacht, ist keineswegs eine Illusion, sondern lediglich gleichermaßen ohne Eigensein, wie mein Baum hier im Garten. Untersucht man die Bestandteile des Ich, findet man kein Ich - aber das bedeutet nicht, dass es nicht existiert oder eine Täuschung ist.
Das alles sind Gedankenspiele, die nicht zum Verlöschen des Leidens führen und das ist ja das, was mit Erlösung, Erwachen gemeint ist.

Zu den zusammengesetzten Bestandteilen, die das Ich konstituieren gehören auch die Gedanken. Die sind ebenfalls bedingt und zusammengesetzt und ein neurotischer Mensch wird neurotisch denken. Ein praktischer Mensch praktisch und ein analytischer usw. Die Ansicht eines kontinuierlichen Gedankenstromes hängt von der Hirnphysiologie ab und unserer Wahrnehmung, die immer aus Diskontinuität einen Zusammenhang erstellt. Das macht ja unser Zeit-Bewusstsein aus, dass wir die Momente zusammenfassen können, indem wir den vergangenen Moment noch erinnern und mit dem gegenwärtigen verbinden. So können wir Melodien hören und Geschichten verstehen.

Auf das Lieben und Arbeiten gehe ich jetzt nicht ein, das war auf den Beitrag von wolf bezogen.

Aber noch etwas zum "unbewussten" erleben - also m.E. ist Erleben nur bewusst. Was das Unbewusste macht, das erfahre ich nicht, aber es kann mir ins Bewusstsein kommen, durch Träume oder Kreatives Gestalten.

Wie ich schon schrieb, ist Bewusstsein eine Aktivität, die Unterscheidungen vornimmt - also trennt zwischen zeitlich-räumlichen Einheiten. Seh-Wahrnehmung - bewusst oder unbewusst - geht z.B. nur, wenn sich beim Sehen Unterschiede zeigen. Diese Unterschiede sind Form(en) und sie bedingen die Bewertung. Erst muss unterschieden werden und dann erfolgt die Entscheidung, Wahl bzw. Bewertung. Das geschieht überwiegend so schnell, dass es quasi automatisch erfolgt, weil das Denken da viel zu langsam wäre. Das ist meistens ein Reiz-Reaktions-Mechnismus, der auch lebensnotwendig ist. Das ist letztlich physiologisch begründet und nennt sich auch als Lerntheorie "Habitualisierung" - Beispiele sind Autofahren, Ski-Laufen, Rad-Fahren, Schachspielen ....

Bewerten ist also nicht das Problem - sondern die Angst vor falschen Entscheidungen. Dahinter steht die Angst vor Verlust und letztlich dem Tod. Wenn ich, wie ich das hier gelesen habe, eine zusammengerollte Irgendwas auf meinem Weg sehe - dann muss ich erkennen, ist das eine Schlange oder ein Strick.
In meiner Gegend gibt es keine Schlange, also gehe ich davon aus, das ist ein Strick. Da kann ich mich aber böse irren, falls irgendwer seine Puff-Otter nicht gründlich bewacht hat. Und wenn es eine Kornnatter ist, dann muss ich aber schnellstmöglich das unterscheiden können.

Es würde mir auch nicht mehr der Griff nach der Lampe helfen - Goethe an Eckermann "Mehr Licht" - oder gar meine Satori-Erfahrung, quasi das Licht der Erleuchtung - alles zu spät oder nutzlos.

Und nun frage ich mich - wen tötet diese Schlange - mich oder nicht-mich - oder ist das nur eine Täuschung und ich habe garnicht gelebt und kann also nicht getötet werden.
Also das ist der ultimative Test auf Befreiung - lass dich von der Giftschlange beißen.
Ein Befreiter ist auch vom Tod befreit.

Noch eine nette Ergänzung -

http://vimeo.com/12973875

und die besonders aufschlussreiche Debatte auf

http://dharmaoverground.org/web/guest/d ... ge/1985820

Damit hat sich das hier erübrigt.

Wünsche noch frohes Erwachen.

Requiescat in pace
mögen alle Wesen glücklich sein

Requiescat in pace
mögen alle Wesen glücklich sein

Kannst du daran erkennen, dass du das, wovon du glaubst durchschaut zu haben, überhaupt nicht durchschaut hast?

Da ist grad die Vermutung, dass 'ich' doch wieder mitdiskutiere.
Schaun mehr mal :)))

Alina, wir haben dich jetzt mehrmals gebeten, nicht in anderen threads zu posten.
Ich habe deine zwei postings aus Renate-guoyunshen gelöscht.

Wenn du dich weiterhin nicht an die Forumregeln hältst, werde ich dich sperren.

tiiieeeef ausschnauf!!!!
Oh woMAN,
INGEN
willst du echt bei dem Quatsch hier weiter mit mixen???

Ich für mich mach ein Schloss davor.
Die "persönliche" Begegnung mit DIR (und den anderen) war - unbeschreiblich wunderbar.

Frau Ingen,

Tatsächlich? Wie ist das möglich?
Einfach so passiert.
Es ist ja niemand dafür verantwortlich.
Aber schön ist ja, dass du dich nicht ärgern kannst. Das macht Laune.
Auch mir ist es gleich, ob die post gelöscht werden, wenn ihr meint, sie sind im falschen thread. Dabei gibt es doch gar nichts, was falsch oder richtig ist. Ist doch alles easy. Ich häng an keinem Beitrag - sie sind ja nicht "meine" - .
Forumregeln? Wo finde ich die? Da steht doch nirgends, dass ich nicht posten darf, wo ich poste. Du bist wohl ein wenig autoritär und verkniffen? Da musst du noch was klären mit Bernhard - .

Und noch was - sperren - ist nicht das Problem. Ich häng' an nichts. Aber ich kenne eine Menge Leute, die Spass haben hier mal die bierernste Stimmung aufzuhübschen. Kreativität ist ein sicheres Zeichen für freie Menschen. Und freie Menschen kann man nicht sperren - weder ein- noch aussperren.

Ihr quält euch in euren Dialogen, dass es einfach Lust macht, da mit zu quälen. Wahnsinn.

Guten-Morgen Tipp an Ingen:

einfach gelassen sein. Wo kein Ich, da auch kein Täter - wer also hat hier geschrieben? Wer hat von meinem Tellerchen gegessen? Wer hat gelöscht? No-Body.

Ilona hat sich übrigens was gedacht bei der Verteilung der avatar-Bildchen - LOL.

Die Grünen sind die Frücht(chen), die Blauen die Samen und die Roten die Bäume - LOL - . Und alles Eichen - Sherwood Forest war ein Eichenwald und ich bin Lady Marian.