The Gate

Bonjour Franck,

Il n'a pas de "moi" ! Tu ne pourras jamais le trouver ;)
Ni le dissoudre, ni le détruire, ni le trouver, ni l'améliorer, ni en faire quoi que ce soit !

Désir de réaliser...
Pensée de réalisation, pensée de futur, pensée de mieux être dans le futur... Toute une histoire !
Collage à ces pensées.
"Souffrance", mal-être.
Le désir, ici, qu'est-ce sinon une pensée ? "Je serai mieux lorsque je..."
Et une attente-pensée : il faut que cela arrive !

Il n'y a pas de réalisation dans le futur !
D'ailleurs qu'est-ce que le futur ? Une pensée.

Peux-tu abandonner toutes ces idées, toute cette histoire ?
Si tu les/la mets de côté ne serait-ce qu'un instant, que reste-t-il ? Comment te sens-tu ? Manque-t-il quelque chose ?

Gérard,

Je réalise que je n'arrive pas à "abandonner toute cette histoire" : quelque chose résiste, bloque. Peur de perdre quelque chose, peur d'être perdu.

Franck

Bravo Franck !

Tu touches là à la racine du voile ;)

Pensée de perte, pensée d'être perdu.
Sont-elles vraies, sûres à 100% ?
Peux-tu les déposer ?
Que reste-t-il alors ?

La peur est construite par après. Enlève le mot peur. Que reste-t-il ?
Des sensations, pas si terribles en elles-mêmes ;)

Alors accueille la peur, "rencontre-la directement", "sois avec".
Regarde les sensations qu'elle engendre. Respire avec elles. En réalité, rien ne se passe, sinon dans le mental ;)

Quel message la peur cherche-t-elle à te délivrer ?

C'est promis, tu n'en mourras pas ;) Seule une croyance erronée disparaît :)

Avec toi par le Coeur
Gérard

J'ai oublié de te dire une chose :
La peur apparaît après coup à partir d'autres pensées : c'est dangereux d'être perdu, c'est dangereux de perdre.
Ces pensées sont-elle vraies, sûres à 100% ? Peux-tu mes déposer ? Que reste-t-il ? Etc.

Dans le Coeur
Gérard

Bonsoir Franck,

Où en es-tu ?
Pas besoin de rester seul avec ta peur, ni de méditer.
Seulement d'être avec ce que je te propose et d'y répondre ;)

Avec toi
Gérard

Bonjour Gérard,

Où j'en suis ? Eh bien, grâce à toi, j'ai pu voir clairement une résistance à abandonner toute la recherche et comment cette résistance se manifestait en tant que pensée-désir. Ok : j'ai laissé tomber et je n'en suis pas mort :-)
J'ai aussi l'impression que je vois que "moi" est une pensée et que je le vois, sans vraiment m'en apercevoir, depuis quelque temps.

Mais, je vois aussi depuis quelques jours ce que j'attends de la recherche, ce qu'est finalement l'objet central de mon désir, de ma curiosité : c'est comprendre "dans la chair", vivre, que je ne suis pas une personne, que je ne suis pas un corps. Nos échanges me l'ont fait voir avec plus de clarté.
Je vis dans le présent. Le passé ? Une pensée. Le futur ? Une pensée. La volonté, les désirs, l'ambition, la possession, la mort : des pensées. Tout est clair, transparent.
Et, au fond, tout va bien. Et tout est à sa place (il ne pourrait pas en être autrement).
Je vois les pensées qui "collent" et qui entrainent des émotions : c'est de plus en plus net (merci Gérard :-)). Je laisse aller. Le corps a une inertie plus grande que le mental : il faut laisser un peu de temps aux émotions pour s'en aller.
Les pensées arrivent et s'en vont : ok. D'où viennent-elles ? Je laisse répondre les neurologues : je ne m'en soucie pas.

Mais (car il faut bien un "mais") il reste une sensation d'être dans un corps ou d'être un corps. Et, même si je n'attends aucune expérience mystique, aucun feu d'artifice, tout ce que j'ai lu (y compris sur ce forum) semble me dire (mais c'est peut-être la dernière illusion) qu'il reste un petit quelque chose à découvrir, à piger, à voir. Bref, peut-être, vivre le même "détachement" dans mon corps que celui je peux vivre dans mes pensées.
Et si cela n'arrive jamais, ce n'est pas grave : ce dernier désir reste un désir, une pensée :-)))

Merci à toi,

Franck

Bonjour Franck,

Content d'apprendre que la peur et la résistance se sont envolées ;)

Mais, je vois aussi depuis quelques jours ce que j'attends de la recherche, ce qu'est finalement l'objet central de mon désir, de ma curiosité : c'est comprendre "dans la chair", vivre, que je ne suis pas une personne, que je ne suis pas un corps.

Ceci est encore une croyance, une pensée. Comment sais-tu que tu n'es pas une personne ni un corps si tu vis l'inverse ?
Il y a lecture (vous n'êtes pas le corps), pensée de futur (avec un certain vécu), pensée de solution (chercher), tension, pensée-désir d'y arriver, tension...
Peux-tu déposer tout cela ? Que reste-t-il ?

Une autre façon de t'y prendre, et s'il te plaît fais cet exercice après le premier :
Reviens à la conscience d'être, d'exister. Si tu ne sais pas comment, essaie de cesser d'être une seconde... Cette conscience d'être est-elle dépendante du corps, de son état de santé, de ses maladies ou infirmités ?
Es-tu un corps ou as-tu un corps ?

il reste une sensation d'être dans un corps ou d'être un corps

Oui. Et alors ? En quoi est-ce un problème ?
Si tu mets de côté cette IDEE que l'éveil va changer quelque chose dans ton rapport au corps, comment est-ce ?

A toi :)
Gérard

Bonjour Gérard,

Comment sais-tu que tu n'es pas une personne ni un corps si tu vis l'inverse ?

Dans le mille ! Pour te répondre : juste une intuition. Et c'est elle qui m'a conduit à "chercher" (et je me rends compte que je cherche, sans le savoir, depuis toujours).

Il y a lecture (vous n'êtes pas le corps), pensée de futur (avec un certain vécu), pensée de solution (chercher), tension, pensée-désir d'y arriver, tension...
Peux-tu déposer tout cela ? Que reste-t-il ?

Oui, je peux déposer tout cela : ce ne sont que des pensées. Il ne reste alors que le silence, le calme. Mais évidemment les pensées reviennent (mais pas de problème avec ça : je ne cherche pas à les contrer).

Reviens à la conscience d'être, d'exister. Si tu ne sais pas comment, essaie de cesser d'être une seconde... Cette conscience d'être est-elle dépendante du corps, de son état de santé, de ses maladies ou infirmités ?

La conscience d'exister, la conscience d'être conscient est en effet indépendante des états du corps. Elle est masquée presque tout le temps par les perceptions, les pensées. Pour bien la ressentir, je dois "ralentir" les pensées.
Pas d'attentes : juste exploration simple.

Voilà ce que je peux dire aujourd'hui.

Puisque je dois tout déposer, j'ai envie de me laisser guider...

Merci de ton aide patiente,

Franck

Hello Franck,

Peux-tu répondre à mes dernières quesrtions stp ?

Es-tu un corps ou as-tu un corps ?

plougne a écrit:il reste une sensation d'être dans un corps ou d'être un corps


Oui. Et alors ? En quoi est-ce un problème ?
Si tu mets de côté cette IDEE que l'éveil va changer quelque chose dans ton rapport au corps, comment est-ce ?

Bonjour Gérard,

Es-tu un corps ou as-tu un corps ?

Je n'ai pas de corps : "avoir", c'est du mental.
Suis-je un corps : pas vraiment. Il y a des perceptions qui se combinent pour donner cette sensation d'être dans un corps (avec un dehors et un dedans).
En quoi est-ce un problème : en rien. Pas de problème avec ça.
J'ai déposé toutes mes idées sur l'éveil : poubelle ! Au fond, je ne sais rien d'autre sur le sujet que ce j'ai lu. Lire des études sur le goût du chocolat, ce n'est pas goûter soi-même le chocolat.

Il m'est venu une question tout à l'heure : il y a ces perceptions, qui se font toutes seules, ces sensations, ces pensées (dont une qui se nomme "moi", mais c'est une pensée, un concept) ; mais que suis-je au fond ?
(Je me rends compte que je ne me la suis jamais vraiment posée aussi nettement).

Merci Gérard de me pousser dans mes derniers retranchements.

Franck

Bravo Franck ;)

Que suis-je ? une question à poser dans le coeur. Ramana Maharshi n'a jamais dit : "qui suis-je", mais "c'est quoi, moi ?"

Une autre façon de se poser la même question : Y a-t-il un moi sous une forme quelconque ou d'une quelconque façon ? Y a-t-il jamais eu un ?

Reste avec la question. ;)

Avec toi
Gérard

Bonjour Gérard,

Je vais rester avec la question :)

Je dois m'absenter : je serai sans internet jusqu'à samedi prochain.

Merci encore,

Franck

Bonjour Gérard,

De retour après une semaine chargée émotionnellement. J'ai pu ainsi voir encore plus clairement le mental en action et m'en dégager.

Pour le reste, rien de notable vu les circonstances qui ne m'ont laissé que peu de liberté.

La question reste bien sûr toujours présente, mais plus calme, sans tension.

Si tu as une piste pour m'éclairer encore un petit peu plus, je suis preneur :)

Bien à toi,

Franck

Bonjour Franck,

Répondre aux questions posées ;)

++
Gérard

Bonjour Gérard,

Y a-t-il un moi sous une forme quelconque ou d'une quelconque façon ? Y a-t-il jamais eu un ?

Pour être tout à fait honnête, je suis obligé de te faire une réponse assez similaire à celle d'il y a quelques jours : je "vois" que le moi est un mot, une pensée, mais j'ai l'impression qu'au fond je reste sur une compréhension intellectuelle et presque que je me leurre moi-même (sur ce point précis). J'ai un peu l'impression de tourner en rond (mais sans "rage", sans tension).

Je constate tous les jours que mes réactions mentales (même dans une discussion "constructive") sont "réflexes", conditionnées.

Et avec ça, les sensations corporelles, qui donnent cette sensation d'être dans un corps.

J'ai l'impression que je n'arrive pas à me convaincre que "mon moi" n'existe pas :))

Bref, statu quo...

Franck