Re: No self
Posted: Sun Aug 12, 2018 11:25 pm
Heb niet meer kunnen reageren helaas. Goed, ik blijf gewoon doorgaan, en spreek je over een week wel weer!
Groetjes
Groetjes
Liberation Unleashed Forum The Gate
https://liberationunleashed.com:443/nation/
https://liberationunleashed.com:443/nation/viewtopic.php?t=6619
Net tijdens mediteren weer iets grappigs ontdekt. Tijdens het heel bewust kijken en waarnemen, werd ineens heel duidelijk waarneembaar hoe een gedachte ook meteen een bepaald ik-plaatje schept in de mind. Is er zeg maar een bepaalde gedachte, dan zit daar een bepaalde 'ik' aan vast. Die verschiet als het ware van vorm met de verandering van de gedachte mee. Zo scheppen sommige gedachten een zelfverzekerde (subtiele) self-image, weer andere een arrogant 'figuurtje', 'die het denkt', weer andere gedachten gaan gepaard met een wat meer vrouwelijk aandoend 'figuur die het denkt', heel apart.
Wat ook opviel is dat aandacht gericht op een bepaald gebied (bijvoorbeeld mond/lippen) ook meteen een soort plaatje scheppen, en bij een verandering van blik, ook gelijk een daarmee corresponderend innerlijk ik-plaatje wordt geschapen.
Oftewel: daar goed en scherp naar kijkend is er werkelijk geen touw aan vast te knopen. Het verschiet constant, en zo zijn er als het ware heel veel verschillende ikjes. Voortdurend wordt uit bepaalde hele subtiele dingetjes en net iets ander, of soms zelfs totaal ander ik-gevoel geschapen. Zo bezien zit daar eigenlijk helemaal geen vaste substantiële ik in die werkelijk constant en consistent is, zoals het altijd heeft geleken.
Nou... er is zijn. Bewust zijn. Al het andere (zoals gevisualiseerde figuurtjes die het ik-gevoel inkleuren en vormgeven) zijn eigenlijk maar vluchtige projecties op het lege scherm waarop ze snel verschijnen en weer verdwijnen, of van vorm verschieten. Wat dus nogal snel gaat. Dus 'maar je bent er wel', daarin is die 'je' eigenlijk een vorm die nogal snel van gedaante verandert. Ja, dat begint toch wel duidelijk te worden hoor...Kom dan wel een soort uit 'tja, je kunt jezelf gewoon niet zien, maar je bent er wel', maar dat is natuurlijk wel weer een gedachtelijke bschouwing.
sterke overtuiging VK! ;) weet je het zeker?
Tja, eigenlijk niks dus...... exact. Er is zien. Maar dat wat ziet, hebben wij een naam gegeven, maar wat het werkelijk meer is dan ervaring...?
Ja daarmee mag nog ietsje meer geëxperimenteerd worden. :-)Ja leuk he! Voor mij is dit een van de beste oefeningen geweest. Niet in het hoofd van te voren besluiten, maar het laten gebeuren en dan bekijken hoe een keuze tot stand komt.
Het blijft een sterke ervaring. Maar wanneer er echt op het diepst op ingezoomd wordt, dan is het leeg en is er niets iets aan te wijzen. Wel gaat identificeren natuurlijk ontzettend makkelijk en snel, en is dat enorm slinks. Het is uiterst gevoelig, als het membraan van een microfoon. Dat vind ik ergens wel een goede gelijkenis. Zo lijkt het bewustzijn ook te zijn.ja, dus de zelf, waarvan je toch een soort van overtuiging hebt dat die ergens te vinden moet zijn, heeft nu de status "ongeveer", "soort non-lokaal" "niet exact" "ondefinieerbaar" "zwart"etc. En je weet niet niet zeker... En toch moet het ergens te vinden zijn die ik.... of zou het "ik" bestaan uit niet meer dan aannames en is het een "zelfgevoel" maar niet ergens een aanwijsbare IK te vinden. Er is ervaring. We noemen alle ervaring van MIJ. Maar waar de MIJ is....
Die houden we nog even tegoed!heel mooi gekeken. Want wat kan je allemaal weg nemen aan je lijfelijke zelf om nog een zelf te zijn. Ben je nog een zelf als je slaapt, is het lichaam nog van belang. Als je verlamd zou zijn? Als je armen er af zouden zijn?
Misschien ga je binnekort nog een keer naar een water. Probeer eens te liggen op je rug, drijven. En kijk dan eens rustig, waar begin JIJ en waar eindig JIJ?...
Dank voor dit antwoord!Daarin kijk ik naar wat jij laat merken in gesprek. Wanneer het voor jou echt helder lijkt, zal ik nog wat vragen stellen om te kijken of er nog ergens ruis is. Ik zal wat andere gidsen vragen om mee te kijken. Mijn ervaring is dat het beter is het bij de ander te laten.
Ik denk dat je nog steeds heel goed aan het ontwikkelen bent maar je overtuiging dat er toch nog ergens iets te vinden moet zijn (hoezo eigenlijk, waardoor is dat geloof zo rotsvast, niemand heeft ooit een IK gevonden), is nog heel sterk. Je blijft heel fanatiek zoeken. Ik wacht een beetje op het moment dat je zal ervaren: ik hoef niet te zoeken, het is er niet, dat is duidelijk. Dat zal een zekere vorm van opluchting kunnen geven. Het is voor sommige mensen verlichtend om niet meer te hoeven zoeken, verbinden aan iets wat er gewoonweg niet is. Ik denk dat veel mensen blijven zoeken, en van de ene sprituele beweging naar de andere hoppen om verlichting te bereiken. Terwijl je eigenlijk het omgekeerde moet doen. Stoppen met "zoeken". Gewoon kijken naar wat is en dat is het. Niet meer. Niet minder. De rest zijn aannames, dromen, fantasieën, overtuigingen. Prima. Maar niet waar.
Nee, ik denk het niet.zie je wat je doet. Je blijft maar geloven hierin. Wat als er niet meer dan de ervaring is??? Is dat erg? Wat blijft er over als er alleen ervaring is, verandert er iets?
Geen enkel idee......Hoe weet je dat? Wat blijft er over als je bewusteloos bent? Als je dood bent? Wat gebeurd er met bewustzijn? Weet jij het?
Voel me in principe prima. :) En als dat niet het geval, is weet ik dat het maar tijdelijk is en een 'wolk' als het ware tijdelijk even 'bezit' heeft genomen, maar dat vanzelf wel weer opklaart.ik merk ook een enorme omslag bij je! :) Hoe voel je je?
goed? Goed!Nou, wat ik tegen ben gekomen deze week...
Zinvol!Heb er best wat tijd aan besteed, en veel geobserveerd. Niet alleen mezelf, maar ook veel gekeken naar andere levende wezens, hoe alles voortbeweegt etc.
Gezien hoe alles met elkaar interacteert, en hoe dat bij mij eigenlijk niet veel anders is. Gaandeweg wordt er steeds meer gezien hoe ik, net als al het andere, ook maar 'proces' ben of 'beweging', dat in verbinding staat met alles.
Wat gaat er niet vanzelf?Het is grappig om naar jezelf te kijken alsof het een film is die zich afspeelt, of een voorstelling. Dat kun je zien hoe je ook maar gewoon 'leven in beweging' bent. Meeste gaat gewoon vanzelf.
Exact! :)Toch gebeurt ik-identificatie ook heel makkelijk, en toe-eigening. Maar ja, dat kun je ook weer zien als deel van de processen die zich afspelen.
en je bent ook een met alles. Het is 1 geheel. De enige opdeling die er is, is die wij verzinnen. Fijn dat je het echt even kon ervaren! Kijk maar eens of je parallellen kan vinden. De natuur is een heel mooie manier om te observeren. Wat scheidt zich daarin af? Voelt een appel zich anders als z'n buurman? Een cel in het midden van duizenden cellen? Een grasspriet? Of een madeliefje van een grasspriet, een schaap?...Gisteren zat ik op een bankje zo alles te bekijken, en dat was een mooie ervaring. Voelde me echt één met alles, en voelde er echt liefde voor. Mooie momenten zijn dat!
en je bent ook een met alles. Het is 1 geheel. De enige opdeling die er is, is die wij verzinnen. Fijn dat je het echt even kon ervaren! Kijk maar eens of je parallellen kan vinden. De natuur is een heel mooie manier om te observeren. Wat scheidt zich daarin af? Voelt een appel zich anders als z'n buurman? Een cel in het midden van duizenden cellen? Een grasspriet? Of een madeliefje van een grasspriet, een schaap?...Hey VK!
Wat gaat er niet vanzelf?Het is grappig om naar jezelf te kijken alsof het een film is die zich afspeelt, of een voorstelling. Dat kun je zien hoe je ook maar gewoon 'leven in beweging' bent. Meeste gaat gewoon vanzelf.
Gisteren zat ik op een bankje zo alles te bekijken, en dat was een mooie ervaring. Voelde me echt één met alles, en voelde er echt liefde voor. Mooie momenten zijn dat!
Duidelijk niet nee. Die scheiding scheppen we idd zelf. We delen zelf een boom op in een stam, takken, bladeren waar we aparte woorden voor hebben. In werkelijkheid is het gewoon één geheel waar amper een woord voor nodig zou hoeven zijn.......en je bent ook een met alles. Het is 1 geheel. De enige opdeling die er is, is die wij verzinnen. Fijn dat je het echt even kon ervaren! Kijk maar eens of je parallellen kan vinden. De natuur is een heel mooie manier om te observeren. Wat scheidt zich daarin af? Voelt een appel zich anders als z'n buurman? Een cel in het midden van duizenden cellen? Een grasspriet? Of een madeliefje van een grasspriet, een schaap?...
Dit lijkt me dan een heel belangrijke om te observeren! Als het niet vanzelf gaat (dat er beweging komt of stagnatie, motivatie met of zonder tegenzin, met of zonder moeite), wie doet het dan? Waardoor wordt het aangestuurd?Wat gaat er NIET vanzelf..... hmmmm...... nou bijvoorbeeld dingen die met tegenzin gepaard gaan. Wanneer dingen moeten zeg maar. Dan is of lijkt het toch wel alsof je jezelf bij elkaar moet rapen om er maar aan te beginnen. Zelfs eenmaal bezig kan er dan nog een enorme tegenzin zijn waarbij je elke stap of handeling echt ergens vandaan moet halen waar je niet weet waar. Vooral in dat soort situaties denk ik...