Hier und Jetzt

[Barbarossa]

was ich wahrnehmen kann sind
erinnerungen (und vorstellungen wie es anders hätte sein können/sollen),
gedanken in der gegenwart (ich will/soll/muss/...),
vorstellungen in der zukunft (projektionen wie "ich" in der zukunft dieses und jenes mache/bin/darstelle).

das sind im endeffekt alles produkte des verstandes.

die logische schlußfolgerung ist, dass das "ich" und jede vorstellung die damit verbunden ist im verstand entsteht.

[Joram]

die logische schlußfolgerung ist, dass das "ich" und jede vorstellung die damit verbunden ist im verstand entsteht.

Also ist das "Ich" ein Gedanke/Identifikation/Vorstellung, oder doch mehr als das?
Es ist wichtig auch die Empfindungen in der Betrachtung mit zu integrieren. Logik alleine bewirkt leider nicht viel...

Man könnte auch fragen wie ist die Empfindung „Ich“ – was läuft da innerlich ab?

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[Barbarossa]

Man könnte auch fragen wie ist die Empfindung „Ich“ – was läuft da innerlich ab?
eine beständige ich-empfindung kann ich nicht wahrnehmen.

rückwirkend betrachtet würde ich sagen, dass das "ich" mit gefühlen zusammenhängt, und je stärker die gefühle umso stärker das "ich".
(heute aus einer situation mit der freundin erfahren: situation kommt auf > starkes gefühl [nicht/anders haben wollen] > starkes "ich")

das wäre dann auch die antwort auf die frage:
Also ist das "Ich" ein Gedanke/Identifikation/Vorstellung, oder doch mehr als das?

sicher bin ich mir da aber noch nicht, ich muss mir das nochmal genauer anschaun.

[Joram]

Beobachte die Beziehung zwischen "Ich" und "Wollen" in der eigenen Erfahrung.

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[Barbarossa]

wollen benötigt ein ich.

weiter bin ich noch nicht.

[Joram]

wollen benötigt ein ich. weiter bin ich noch nicht.

„Wollen“ benötigt ein „ich“, oder benötigt das „Ich“/Ich-Empfindung, das „Wollen“? ;-)
Achte darauf…

Eine kleine Anregung:
Gibt es ein „Ich“ beim „Wunschlos glücklich“ sein?

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[Barbarossa]

wollen taucht auf, das "ich" wird angehängt zu einem "ich will".

das ganze läuft aber ao schnell ab, ich kann das echt nicht mit sicherheit sagen...

[Joram]

wollen taucht auf, das "ich" wird angehängt zu einem "ich will".

das ganze läuft aber ao schnell ab, ich kann das echt nicht mit sicherheit sagen...

Ja. Gut beobachtet :-)
Versuche so ein Ablauf wahrzunehmen und beschreibe es hier :-)

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[Barbarossa]

kommenden samstag steht ein motorrad-techniktraining an, und vor ein paar tagen wollte ich mich erkundigen, ob das bei schlechtwetter auch stattfindet, kam aber zeitlich nicht dazu.

gerade kam die idee hoch das jetzt zu tun,
und gleich darauf der gedanke "das wollte ich auch noch erledigen".

[Joram]

gerade kam die idee hoch das jetzt zu tun,
und gleich darauf der gedanke "das wollte ich auch noch erledigen".

Was ist dieses "Ich" in Wirklichkeit, was für Gefühl/Empfindung ist es?

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[Barbarossa]

"ich-gefühl/empfinden" gibt es keins.
das "ich" ist ein kommentar, welcher auf gefühle/empfindungen/"ideen" folgt.
ein wütendes ich, oder "ich bin wütend" gibt es nicht. lediglich wut.

[Joram]

Ist die Ichillusion durchschaut worden, oder fehlt noch was?

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[Barbarossa]

ja. und nein, nichts fehlt.

dankesehr für deine geduld und beharrlichkeit.
:-)

[Joram]

Super. Ich habe keine weiteren Fragen mehr.

Hast du noch offene Fragen?

Wenn du keine Fragen hast kannst du noch unsere obligatorischen Abschlussfragen beantworten,
sie sind gut um nochmal zu sehn wo man steht.
Sollten die Antworten von drei Guides „bestätigt“ werden, so kann ich Dich zu unseren Facebook-Gruppen einladen.

Hier die Fragen:

1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.

3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Für was davon bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.

6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?


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[Barbarossa]

1) nein, das gab und gibt es nicht.

2) auf aufkommende phänomene wird sofort ein "ich" (ich tue/denke/fühle/....) übergestülpt, und somit die illusion einer eigenständigen person kreiert, abgeschnitten von der restlichen existenz.

3) durch die aufgaben der letzten tage wurde mehr zeit im erleben verbracht.
mehr wahrnehmen, weniger denken/gedanken nachlaufen.
momentan ist heiterkeit da, und unbefangenheit.
zu beginn des dialogs schrieb ich, dass das leben unvollständig wahrgenommen wird.
das ist abgefallen.

4) das intensive eintauchen in das erleben die letzten tage war eine gute vorbereitung.
und im endeffekt das beobachten, wie das "ich" auf alles folgt und aufgesetzt wird.