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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Thu Nov 11, 2021 10:22 pm
by Barbarossa
Es redet die ganze Zeit mit mir
Dann sind da zwei Ich? Oder mit wem redet das Ich?

Es ist quasi mein alter Ego das mich durch diese virtuelle Realität lenkt und steuert.
Wie kann ein künstliches Gedankenkonstrukt etwas steuern, wenn es doch nur ein gedankliches Konstrukt ist?

Es fühlt sich an, als würde ich mit mir selbst reden.
Dann sind da auch Gefühle mit im Spiel?

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Thu Nov 11, 2021 11:59 pm
by LudwigLudwig
Dann sind da zwei Ich? Oder mit wem redet das Ich?
Nein, es redet eher mir sich selbst. Denn Ich bin ja nicht das "ich".
Wie kann ein künstliches Gedankenkonstrukt etwas steuern, wenn es doch nur ein gedankliches Konstrukt ist?
Vermutlich durch Konditionierung, quasi als automatischer Reflex der aus vergangenen Situationen "lernt". Wenn ich mich z.B. mal an einer Herdplatte verbrannt habe, sagt mir das Ich beim nächsten Mal dass ich das lieber sein lassen sollte. Oder dass ich beim über die Straße laufen besser vorher nach links und nach rechts schauen soll. Es ist anerlernt.
Dann sind da auch Gefühle mit im Spiel?
Ja klar, ständig.

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Fri Nov 12, 2021 6:58 am
by Barbarossa
Dann macht das Ich also die Gedanken?
Oder ist das Ich selbst nur ein Gedanke?

Dann sind da auch Gefühle mit im Spiel?
Ja klar, ständig.
Ah, ok, diesen Aspekt müssen wir dann natürlich berücksichtigen.
Wie sieht das genau aus im Alltag, wenn sich das Ich zeigt?

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sat Nov 13, 2021 3:54 pm
by LudwigLudwig
Dann macht das Ich also die Gedanken?
Oder ist das Ich selbst nur ein Gedanke?
Das Ich ist auch nur ein Gedanke. Ich weiss nicht wer oder was die Gedanken mach bzw. woher sie kommen. Sie sind einfach da.
Wie sieht das genau aus im Alltag, wenn sich das Ich zeigt?
Bei jeder Gelegenheit habe ich Gedanken die meinen sie wären mein Ich und geben Anweisungen was ich z.b. tun soll, benennt Dinge, grübelt, redet mit mir (also mit sich selbst).

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sat Nov 13, 2021 4:12 pm
by Barbarossa
Gedanken reden, grübeln und geben Anweisungen meinst du.
Sag' mir mal, was tatsächlich erfahren wird, wenn Gedanken "meinen, Anweisungen geben, benennt, grübelt, redet,...".

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sat Nov 13, 2021 5:21 pm
by Barbarossa
Und, wenn das Ich nur ein Gedanke ist, wer hat dann die Gedanken?

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sun Nov 14, 2021 11:03 am
by LudwigLudwig
Gedanken reden, grübeln und geben Anweisungen meinst du.
Sag' mir mal, was tatsächlich erfahren wird, wenn Gedanken "meinen, Anweisungen geben, benennt, grübelt, redet,...".
Es sind einfach Gedanken. Es fühlt sich an, als ob eine Entscheidung getroffen wird den Gedanken zuzuhören. Aber diese Entscheidung sind ja dann wohl auch wieder nur Gedanken. Das verwirrt mich echt. Weil ja eigentlich alles worüber ich nachdenke von einem gedachten Ich interpretiert wird. Das meinte ich damit, dass ich das mit dem Ich zwar glaube (auch wieder Gedanken) zu verstehen, weil es logisch ist und ich es "sehen" kann, aber dass dieses Verstehen wohl auch nur ein Konzept ist, weil da immer noch eine Identifizierung ist bzw. dieses Verstehen auch wieder in Form von Gedanken passiert. Das lässt sich schwer erklären.

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sun Nov 14, 2021 11:09 am
by LudwigLudwig
Und, wenn das Ich nur ein Gedanke ist, wer hat dann die Gedanken?
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Niemand, sie sind einfach da. Sie werden einfach wahrgenommen.

Jetzt drehe ich mit wohl wieder im Kreis, ist dass das wahrnimmt nicht auch mehr oder weniger ein Ich? Ich meinte jetzt nicht das Konzept Ludwig, mit seinen Eigenschaften, Neigungen, Wünschen und Ansichten. Sondern völlig ohne Eigenschaften, nur dieser winzig kleine Punkt der wahrnimmt (und sonst nichts hat/macht). Vll. kann man das Wort ich hier auch durch Perspektive ersetzen. Es fühlt sich für mich halt so an, da die Wahrnehmung ja auf diese Perspektive beschränkt ist. Wenn z.b. alles nur "eine" Wahrnehmung wäre, müsste ich dann nicht die Perspektive wechseln können? Kannst Du nachvollziehen was ich damit mein? Ist auch schwer zu erklären.

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sun Nov 14, 2021 11:40 am
by Barbarossa
Es sind einfach Gedanken.
Sehr gut.

Jetzt drehe ich mit wohl wieder im Kreis, ist dass das wahrnimmt nicht auch mehr oder weniger ein Ich? Ich meinte jetzt nicht das Konzept Ludwig, mit seinen Eigenschaften, Neigungen, Wünschen und Ansichten. Sondern völlig ohne Eigenschaften, nur dieser winzig kleine Punkt der wahrnimmt (und sonst nichts hat/macht).
Das was wahrnimmt, wie genau sieht das aus?

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sun Nov 14, 2021 11:52 am
by LudwigLudwig
Das was wahrnimmt, wie genau sieht das aus?
Das lässt sich schwer Beschreiben. Es ist der Punkt woraus ich wahrnehme. Sehen kann ich den nicht.

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sun Nov 14, 2021 11:52 am
by LudwigLudwig
Der Punkt wo alles zusammenläuft.

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sun Nov 14, 2021 11:53 am
by LudwigLudwig
Meine Existenz

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sun Nov 14, 2021 12:10 pm
by Barbarossa
der Punkt woraus ich wahrnehme
Du kannst ihn nicht sehen.
Was überzeugt dich von seiner Existenz?
Benötigt Wahrnehmung einen Wahrnehmenden (Punkt, etc.)?

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sun Nov 14, 2021 12:19 pm
by LudwigLudwig
Was überzeugt dich von seiner Existenz?
Benötigt Wahrnehmung einen Wahrnehmenden (Punkt, etc.)?
Na ich bin hier und nehme wahr :)

Es wäre logisch dass es etwas gibt, dass wahrnimmt.

Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Posted: Sun Nov 14, 2021 12:27 pm
by Barbarossa
Es wäre logisch dass es etwas gibt, dass wahrnimmt.
Die Fragen hier richten sich nicht an die Logik, sondern an die Realität.

Na ich bin hier und nehme wahr :)
Was genau ist hier und nimmt wahr, das ist die Frage.
Das solltest du untersuchen.