Suchen bis gefunden

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Mafliger
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Re: Suchen bis gefunden

Postby Mafliger » Mon Dec 20, 2021 9:55 pm

Guten Abend Philo

Ich nehme den Körper wahr, die Geräusche um mich herum, das gesehene und die Gedanken. Da ist auch definitiv kein Ich zu finden.

Etwas verstehe ich noch nicht ganz.
Zählen die Gedankeninhalte nicht zu der direkten Erfahrung oder?
Aber sie sind ja da und werden ja auch wahrgenommen.
Sollen die bei unserer Übung einfach so gut es geht ausgeblendet oder ignoriert werden?

Lieber Gruss
Marcel

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Philo
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Re: Suchen bis gefunden

Postby Philo » Tue Dec 21, 2021 10:28 pm

Hi Marcel,
Etwas verstehe ich noch nicht ganz.
Zählen die Gedankeninhalte nicht zu der direkten Erfahrung oder?
Aber sie sind ja da und werden ja auch wahrgenommen.
Sollen die bei unserer Übung einfach so gut es geht ausgeblendet oder ignoriert werden?
Gedanken sollen als gedanken erkannt werden. Darum geht es. Wenn gesehen wird das das ich nur ein Gedanke ist.. So wie der Gedanke an den Weihnachtsmann. Ist das ich ja vielleicht ebenso real wie der Weihnachtsmann ;)

Weihnachtsmann ist ein GedankenInhalt. Nicht erfahrbar.

Wenn du deine Augen schließt und einen Gegenstand berührst findest du dann eine Trennung zwischen der Berührung und dem was berührt wird? Wo fängt die Empfindung des Gegenstands an und die Empfindung der Hand? Gehe einfach mal voll und ganz in dieses fühlen rein. Wenn Bilder auftauchen (Vorstellungen) dann erkenne sie als Gedanken und fühle einfach weiter.


Viel Spaß bei der Übung.

Liebe Grüße,

Philo
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Re: Suchen bis gefunden

Postby Mafliger » Wed Dec 22, 2021 9:20 pm

Hi Philo

Also wenn da kaum Gedanken sind nur das fühlen und die Aufmerksamkeit, dann lässt es sich nicht definieren. Da ist dann weder die Hand noch der Gegenstand.

Erst durch die Gedankeninhalte wird es beurteilt.
Beim blossen fühlen kann da nicht bestimmt werden ob da Trennung dazwischen ist. Ich kann dann auch nicht sagen wo die Empfindug der Hand oder der Gegenstand anfängt.

Lieber Gruss
Marcel

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Re: Suchen bis gefunden

Postby Philo » Thu Dec 23, 2021 9:15 am

Hi Marcel,

Bin gestern nicht mehr zum antworten gekommen.
Also wenn da kaum Gedanken sind nur das fühlen und die Aufmerksamkeit, dann lässt es sich nicht definieren. Da ist dann weder die Hand noch der Gegenstand.

Erst durch die Gedankeninhalte wird es beurteilt.
Beim blossen fühlen kann da nicht bestimmt werden ob da Trennung dazwischen ist. Ich kann dann auch nicht sagen wo die Empfindug der Hand oder der Gegenstand anfängt.
Und ist da ein ich das fühlt oder ist da einfach fühlen?

Liebe Grüße,

Philo
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Re: Suchen bis gefunden

Postby Mafliger » Thu Dec 23, 2021 7:51 pm

Guten Abend Philo
Und ist da ein ich das fühlt oder ist da einfach fühlen?
In der Zeit wo die Gedanken ruhig sind ist da nur das Fühlen.
Es ist auch bei anderen Wahrnehmungen kein Ich zu finden, ausser im Gedankenstrom, welcher als Gedanken erkannt werden kann.

Gestern und heute kommen sehr schwere Gefühle hoch, die nur schwer zu ertragen sind. Es sind bekannte Gefühle aus der Vergangenheit, ich versuche sie so anzunehmen wie sie sind und die Geschichte, die daraus in die Zukunft projiziert wird als Gedanken zu erkennen. Aber es lähmt trotzdem.

Lieber Gruss
Marcel

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Re: Suchen bis gefunden

Postby Philo » Thu Dec 23, 2021 8:06 pm

Hi Marcel,
Gestern und heute kommen sehr schwere Gefühle hoch, die nur schwer zu ertragen sind. Es sind bekannte Gefühle aus der Vergangenheit, ich versuche sie so anzunehmen
Ist da jemand der diese Gefühle annehmen kann? Wer entscheidet das?

Ist da jemand dem das alles geschieht?

Liebe Grüße,

Philo
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Re: Suchen bis gefunden

Postby Mafliger » Fri Dec 24, 2021 4:43 pm

Hi Philo
Ist da jemand der diese Gefühle annehmen kann? Wer entscheidet das?
Je nachdem fühlt es sich halt soo an, wenn ich nach Lösungen suche, die negativen Gefühle loszuwerden.
Ich habe auch versucht es im neutralen Licht zu beobachten, mit der direkten Erfahrung.
Dann tut sich ein Abgrund auf, der mir zuviel wird, es ist nicht die Angst vor dem sterben, es ist dann als ob dieser Zustand ev anhaltend werden könnte und ich nicht mehr in der Gesellschaft funktionieren kann.

Kann keinen Entscheider finden, aber möchte halt in Gewissen Situationen, dass da einer ist, damit ich den Gefühlen nicht schutzlos ausgeliefert bin.

Lieber Gruss
Marcel

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Re: Suchen bis gefunden

Postby Philo » Fri Dec 24, 2021 7:58 pm

Hi Marcel,

Warum solltest du ohne ich nicht funktionieren.. Es ist ja jetzt schon nicht da.

Gibt es da wirklich einen Abgrund?
Kann keinen Entscheider finden, aber möchte halt in Gewissen Situationen, dass da einer ist, damit ich den Gefühlen nicht schutzlos ausgeliefert bin.
Was passiert wenn die Gefühle einfach nur wahrgenommen werden? Braucht es Schutz?

Liebe Grüße,

Philo
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Re: Suchen bis gefunden

Postby Mafliger » Sat Dec 25, 2021 6:50 pm

Guten Abend Philo
Gibt es da wirklich einen Abgrund?
Also wenn ichs mir genauer anschaue, sind es wohl doch eher die Gedanken zu den schweren Gefühlen, die ins Bodenlose führen.
Hab heute festgestellt, dass es sich mit den leichten Gefühlen genau gleich verhält, es wird auch eine Geschichte dazu erzählt und man kann sich auch in die positiven Gefühle hineinsteigern.
Hab gemerkt die Positiven Gefühle neutral wahrzunehmen ist genau so schwer wie bei den negativen.
Was passiert wenn die Gefühle einfach nur wahrgenommen werden? Braucht es Schutz?
Mit den normalen schwankungen gelingt mir das gut. Und die sozialen Ängste sind in den letzten Wochen sehr zurückgegangen.
Diese heftigkeit, wie ich sie hatte vor 2 Tagen hatte, haben mich einfach überfordert, aber klar auch die können beobachtet werden, schlussendlich bleiben sie eh solange sie halt bleiben.
Ja und Schutz, naja ist halt ein Konzept, einfach eine Einbildung.

Frohe Weihnachten
Lieber Gruss
Marcel

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Re: Suchen bis gefunden

Postby Philo » Sat Dec 25, 2021 9:09 pm

Hi Marcel,

Ich schreib dir morgen

Liebe Grüße,

Philo
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Re: Suchen bis gefunden

Postby Philo » Sun Dec 26, 2021 5:38 pm

Hi Marcel,

Sind Gefühle denn positiv oder negativ? Wie erfährst du sie wenn du sie mal nicht benennst?

Sehr schön das deine Ängste zurück gehen. Das kann durchaus passieren... Genieße das!

Liebe Grüße und frohe Weihnachten,

Philo
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Re: Suchen bis gefunden

Postby Mafliger » Sun Dec 26, 2021 11:03 pm

Hi Philo,

Ich werde das mal beobachten. Ich melde mich dann morgen.

Liebe Grüsse
Marcel

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Re: Suchen bis gefunden

Postby Mafliger » Mon Dec 27, 2021 5:26 pm

Guten Abend Philo
Sind Gefühle denn positiv oder negativ? Wie erfährst du sie wenn du sie mal nicht benennst?
Wenn ich die Gefühle nicht benenne, dann ist da kein Problem. Es wird schon wahrgenommen, ob sie weit oder eng sind ob da ein kribbeln in der Brust ist, ja das Körperliche halt.
Gedanken kommen dann auch immer wieder dazu, habe sie dann auch beobachtet.
Eigentlich recht easy..
Gefühle werden erst positiv oder negativ, durch die Gedanken. Wobei ich, wenn ich mal bei der Bewertung bleibe, auch oftmals undefinierbare Gefühle wahrnehme, sone Mischung aus positiv und negativ.

Lieber Gruss
Marcel

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Re: Suchen bis gefunden

Postby Philo » Mon Dec 27, 2021 8:35 pm

Hi Marcel,

Ja sehr gut.

Nimmt jemand Körperempfindungen wahr? Und wenn ja kannst du ihn sehen, hören, schmecken, fühlen oder ertasten?

Liebe Grüße,

Philo
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Re: Suchen bis gefunden

Postby Mafliger » Tue Dec 28, 2021 11:30 am

Hey Philo
Nimmt jemand Körperempfindungen wahr? Und wenn ja kannst du ihn sehen, hören, schmecken, fühlen oder ertasten?
Jemand würde ich nicht sagen. Sie werden wahrgenommen so wie alles.
Es ist jedoch keiner ausfindig zu machen der das von sich aus tut.
Der Fokus liegt mal bei den Gedanken, mal beim Körper, mal beim hören, riechen, schmecken.
Wobei mir grade auffällt bei letzteren 3 eher selten:D
Habe aber da keinen Einfluss drauf das wird immer klarer und das beruhigt enorm.

Lieber Gruss
Marcel


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