The Gate

Dass ich kein getrenntes Selbst bin, das sehe ich immer noch eher theoretisch. Das Denken wird weiterhin von ich-Gedanken und ich-Geschichten in einem fort geflutet und außerhalb von ruhigen meditativen Zeiten glaube ich das meiste auch, haha.

Das Fluten ist menschlich....bei dem einem mehr, bei dem anderen weniger. Du wirst es nicht stoppen können. Es geht nur darum, glaubts du dem geflute oder nicht.

Hören ohne Ohren ist allerdings nicht möglich. Ich vermute, ich schaffe mir hier ein Problem, in dem ich darauf bestehe, dass Sinnesorgane erforderlich sind, ohne das direktes Erfahren zumindest im Bereich riechen, hören, sehen, schmecken und spüren nicht möglich ist.

Kein Problem. Niemand sagt, dass es keine Ohren gibt. Aber um Ohren zu beschreiben, um Ohren zu einem Objekt zu machen, dazu braucht es Gedanken. Ohne geht das nicht. Da ist dann nur hören.

Nachdem Du das gestern Abend geschrieben hast, bin ich allerdings heute eher so unterwegs, immer wieder diesen ruhigen meditativen Seinszustand stehen zu lassen, also ihn nicht beiseite zu schieben mit extra aufgesatteltem gedanklichem Aktionismus.

Sorry, die Antwort war noch nicht fertig :-)

Hmm... ich komme aus der Nummer nicht raus. Das ist, als sollte ich zugeben, dass die Erde eine Scheibe ist, weil ich bis zum Horizont nur eine Ebene sehe.

Du warst schon mal am Meer, hast die Erdkrümmung gesehen, bist ev. mit dem Flugzeug geflogen, hast die Erdkrümmung gesehen, Fotos, Berichte, etc.

Aber hast DU dein Ich schon mal gesehen? Hast DU es schon mal gehört, gerochen, gefühlt? Konntest DU es irgendwie ausser in Gedankengeschichten wahrnehmen? Ist da irgendetwas, das du als Person bezeichnen würdest ( Wahrnehmung, keine Geschichten).

In der direkten Erfahrung gibt es dann kein Geräusch.

So ist es, du kannst dir ein nicht gehörtes Geräusch nur vorstellen... doch für deine Sinne existiert es nicht, da du ja auf deine Sinneserfahrungen vertraust :-).

Okay, wie schon oben erwähnt, laufe ich heute herum mit einem "ich weiß es, auch wenn ich es nicht richtig glaube". Mal sehen, wohin es trägt.

Genau umgekehrt. Du weißt es nicht.
Versuch es umgekehrt. Du weißt nicht, dass es eine Marta gibt, du weißt nicht, ob da eine Person ist.
Lauf mal so rum :-)

Das Fluten ist menschlich....bei dem einem mehr, bei dem anderen weniger. Du wirst es nicht stoppen können. Es geht nur darum, glaubts du dem geflute oder nicht.

Korrekt, ich kann das nicht stoppen. Gestern und heute kam oft zwischen den Geschichten die Frage "ist es wahr?" (also stimmt das, was da gerade gedacht wird?) Und es ist nicht wahr. Es ist einfach eine gedankliche Geschichte.

Du warst schon mal am Meer, hast die Erdkrümmung gesehen, bist ev. mit dem Flugzeug geflogen, hast die Erdkrümmung gesehen, Fotos, Berichte, etc.

Aber hast DU dein Ich schon mal gesehen? Hast DU es schon mal gehört, gerochen, gefühlt? Konntest DU es irgendwie ausser in Gedankengeschichten wahrnehmen? Ist da irgendetwas, das du als Person bezeichnen würdest ( Wahrnehmung, keine Geschichten).

Die Erdkrümmung habe ich selbst tatsächlich noch nicht gesehen. Aber das ist auch egal. Mein Festhalten daran, mir kein X für ein U vorzumachen, ist auch nur eine Geschichte.

Was die Frage hier anbelangt, so stelle ich fest, dass ich die Frage, ob ich ein "Ich" schon mal gesehen, gerochen, gespürt habe, automatisch falsch lese. Ich verbinde automatisch das Ich mit dem Körper. Den Körper kann ich schon sehen, auch wenn das natürlich auch eine Interpretation ist.
Aber die Frage geht ja nach dem "ich" und dieses Bewusstsein kann nicht gerochen, gesehen und gespürt werden.
Alles andere sind Geschichten.

So ist es, du kannst dir ein nicht gehörtes Geräusch nur vorstellen... doch für deine Sinne existiert es nicht, da du ja auf deine Sinneserfahrungen vertraust :-).

Kannst Du noch einmal etwas dazu sagen, warum das so wichtig ist, auf die reine direkte Erfahrung der Wahrnehmungen zu schauen? Wissenschaft und Technik machen ja viele Dinge sichtbar, die nicht in der direkten menschlichen Wahrnehmungsfähigkeit liegen (ich denke hier an ein Mikroskop, ein Röntgengerät, ein MRT). Dadurch kann etwas gesehen werden, was ohne die technische Unterstützung nicht gesehen werden kann. Auch wenn ich zum Beispiel eine Bakterie nicht sehen kann, so ist sie ja trotzdem da.

Versuch es umgekehrt. Du weißt nicht, dass es eine Marta gibt, du weißt nicht, ob da eine Person ist.
Lauf mal so rum :-)

So laufe ich ja schon die ganzen letzten Wochen rum. Ich weiß nicht, was ist, ich beobachte einfach und lasse das jeweilige einfach geschehen.

Es ist einfach eine gedankliche Geschichte.

:-)

Was die Frage hier anbelangt, so stelle ich fest, dass ich die Frage, ob ich ein "Ich" schon mal gesehen, gerochen, gespürt habe, automatisch falsch lese. Ich verbinde automatisch das Ich mit dem Körper. Den Körper kann ich schon sehen, auch wenn das natürlich auch eine Interpretation ist.

Super! Letztendlich ist das die Antwort auf Die Frage :-)

Man mag den Körper als Zentrum der Erfahrungen (also der Sinneserfahrungen, aber auch des Denkens) sehen.
Doch bei genauerer Betrachtung taucht einfach alles auf...und vergeht. Es wird etwas gesehen...und nicht mehr gesehen, es verschwindet wieder....und dann wird interpretiert. Und was neues taucht auf....etc. Unaufhörlich. So läuft "unser" Leben ab.

Und auch "Bewusstsein" ist nur eine weitere Interpretation.

Kannst Du noch einmal etwas dazu sagen, warum das so wichtig ist, auf die reine direkte Erfahrung der Wahrnehmungen zu schauen?

Um eben, das oben beschrieben zu sehen....es geht nicht darum, Wissenschaft zu widerlegen, sondern einfach zu sehen, dass nur die direkte Erfahrung "real" ist...alles andere wird nur für real gehalten. (Was wiederum nicht bedeutet, dass es nicht existiert ;-)).

Doch in unserem Kontext geht es nur darum, zu sehen, ob es da ein persönliches, steuerndes Ich gibt....

So laufe ich ja schon die ganzen letzten Wochen rum. Ich weiß nicht, was ist, ich beobachte einfach und lasse das jeweilige einfach geschehen

Wunderbar. Sehr schön beschrieben :-)
Es wird in Wirklichkeit nichts gewusst, es wird beobachtet oder wahrgenommen...und es geschieht einfach.



Nun, liebe Marta, möchtest Du noch etwas betrachten?

Oder das Ganze noch etwas sacken lassen?

Es gibt auch ein paar Abschlussfragen, um deine "Erkenntnisse" zu resümieren...und nachzuschauen, ob es noch wo hakt. Wenn du dazu bereit ist, kann ich sie Dir gerne stellen.

Lass mich wissen :-)

Liebe Grüsse,
M.

Nun, liebe Marta, möchtest Du noch etwas betrachten?

Oder das Ganze noch etwas sacken lassen?

Sacken lassen. Unbedingt.

Es gibt auch ein paar Abschlussfragen, um deine "Erkenntnisse" zu resümieren...und nachzuschauen, ob es noch wo hakt. Wenn du dazu bereit ist, kann ich sie Dir gerne stellen.

Das Wort "Abschlussfragen" hat hier eine komplette Verdatterung losgetreten.


Und einen Lachanfall.


Und eine weitere Geschichte aufgedeckt.


Mauritius, ich weiß nicht, wo "ich" stehe und ob das, was hier erreicht werden soll, wirklich erreicht ist, oder ich hier nur nachplappere, was ich anderswo gelesen oder angesehen habe.

Genauso gut kann es aber sein, dass ich es alles weiß und bloß aus lauter Gewohnheit und Selbst-Geringschätzung es weiterhin aktiv vernebele. Ich habe überhaupt keinen Zweifel, dass es das ist. Dass das hier zuhause ist. Ich muss nicht weitersuchen. Alles weitere ist entweder falsch oder dasselbe bloß mit anderen Worten beschrieben.

Ich lasse sacken und melde mich bei Fragen in den nächsten Tagen wieder.


DANKE für das alles hier.

Sacken lassen. Unbedingt.

Perfekt....es wird auch weiter sacken....und wenn's mal nicht sackt....hinterfragen: was ist gerade WIRKLICH da :-)

Mauritius, ich weiß nicht, wo "ich" stehe und ob das, was hier erreicht werden soll, wirklich erreicht ist, oder ich hier nur nachplappere, was ich anderswo gelesen oder angesehen habe.

Nun, genau dafür sind die Abschlussfragen da ;-)

Genauso gut kann es aber sein, dass ich es alles weiß und bloß aus lauter Gewohnheit und Selbst-Geringschätzung es weiterhin aktiv vernebele. Ich habe überhaupt keinen Zweifel, dass es das ist. Dass das hier zuhause ist. Ich muss nicht weitersuchen. Alles weitere ist entweder falsch oder dasselbe bloß mit anderen Worten beschrieben.

Sehr schön, dem ist nichts hinzuzufügen.

Ich lasse sacken und melde mich bei Fragen in den nächsten Tagen wieder.

Jederzeit, 24/7 :-)

DANKE für das alles hier.

Sehr gerne.

Lieber Mauritius,

viel nachgespürt in den letzten drei Wochen, ob ich reif bin für die Abschlussfragen.

Ganz klar ist, an diesem hier gibt es keinen Zweifel. Und dennoch ist dies hier eine sehr anstrengende Phase gerade, wo ausgerechnet unzählige Geschichten über Geschichten in heftigen emotionalen Prozessen unkontrollierbar herausbrechen. Keine einzige stellt sich als wahr heraus und dennoch ist der Vorgang schmerzhaft und kräftezehrend (verrückterweise ist Zeit, Geld und Ruhe gerade in ausreichender Menge vorhanden, das Ganze "sorgenfrei" geschehen zu lassen).

Und während dies geschieht, gibt es gleichzeitig gar kein Problem.

Es gibt hier allerdings keine besonderen Momente, Sichtweisen, Erkenntnisse. Das ist alles eher subtil und stetig.

Wenn Du einverstanden bist, stell mir einfach die Abschlussfragen und wir werden sehen.

Viele Grüße

Marta

Liebe Marta,

schön, von Dir zu hören :-)

Und dennoch ist dies hier eine sehr anstrengende Phase gerade, wo ausgerechnet unzählige Geschichten über Geschichten in heftigen emotionalen Prozessen unkontrollierbar herausbrechen. Keine einzige stellt sich als wahr heraus und dennoch ist der Vorgang schmerzhaft und kräftezehrend (verrückterweise ist Zeit, Geld und Ruhe gerade in ausreichender Menge vorhanden, das Ganze "sorgenfrei" geschehen zu lassen).

Ja, das kann eine Folgeerscheinung des Wegfalls der "Ich-Vorstellung" sein. Der Deckel des Kochtopfs ist quasi weg, und zeigt so manches darin liegende. Vieles kann erst geschaut werden, nachdem das, sich über alles legende, "kontrollierende Ich" verschwunden ist, was vorher eben verdeckt war.
Doch damit entsteht auch Raum für "Heilung".

Und während dies geschieht, gibt es gleichzeitig gar kein Problem.

Ja, ist das nicht wunderbar?

Es gibt hier allerdings keine besonderen Momente, Sichtweisen, Erkenntnisse. Das ist alles eher subtil und stetig.

Oh, der Wegfall der Ich-Vorstellung ist höchst unterschiedlich: Für manche ist es ein wow-Päng-Effekt, für andere ist es genau das: subtil und stetig. Fein! Und es darf auch genossen werden :-)

Wenn Du einverstanden bist, stell mir einfach die Abschlussfragen und wir werden sehen.

Ja, das bin ich, gerne:
Beantworte die Fragen bitte frisch aus dem heraus, wie es jetzt für Dich ist.

Du kannst Dir gerne mehrere Tage Zeit lassen, wenn Du möchtest, es werden Deine Antworten auch andere Guides lesen, um festzustellen, ob es da noch wo nachzuschauen gilt.
Viel Freude damit :-)

1) Gibt es irgendwo in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "Mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2) Erkläre detailliert, was die Ich-Illusion ist. Wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie du es jetzt gerade erlebst.

3) Wie fühlt es sich an, die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Bitte berichte aus den letzten Tagen.

4) Was hat den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wofür bist du verantwortlich? Bitte gib auch ein paar Beispiele aus direkter Erfahrung. Hätte je irgendetwas irgendwie anders entschieden worden sein oder anders geschehen können?

6) Gibt es noch etwas zu ergänzen?

Bin gespannt auf Deine Antworten :-)

Liebe Marta,

was ich noch ergänzen wollte.....falls Du an den Frage noch dran bist:

Es gibt kein Richtig, keine Bewertung der Satzstellung oder des Inhaltes oder sonstirgendwas :-)

Einfach nur das, was Dir zu den Fragen auftaucht :-)

LG Mauritius

Ich bin noch dran, Mauritius.

Ich kann die Fragen jedoch bis jetzt noch nicht beantworten.

Mein ganzes Leben steht gerade Kopf, alles bricht weg, emotionale Prozesse kotzen sich regelrecht heraus, alles fällt weg.

Gleichzeitig ist, wenn nicht gerade ein Prozess sich ausagiert, alles ruhig und still. Ganz egal, was da passiert, es ist okay. Nichts muss vor seiner Zeit gelöst werden, es wird sich alles finden.

Das Ich-Erleben ist aber nach wie vor da, deswegen zögere ich bei den Fragen.

Gleichzeitig ist, wenn nicht gerade ein Prozess sich ausagiert, alles ruhig und still. Ganz egal, was da passiert, es ist okay. Nichts muss vor seiner Zeit gelöst werden, es wird sich alles finden.

Ja, schön....vielleicht gelingt auch in den Prozessen manchmal zu sehen, dass da einfach geschieht...dass da niemand ist die tut oder Kontrolliert....auch wenn's auf den ersten Blick so aussieht.

Das Ich-Erleben ist aber nach wie vor da, deswegen zögere ich bei den Fragen.

Erleben findet statt, da ist ja nix verkehrt daran....wird nicht auch dieses "Ich Erleben" einfach wahrgenommen? Und ist damit halt damit eben das was gerade ist? Da ist eben grade ICH-Erleben...und wird wahrgenommen....doch ist da jemand, die wahrnimmt bei genauerem Hinschauen?

So, jetzt. Hier bleibt gerade kein Stein auf dem anderen, deswegen hat es nun etwas gedauert.
Nun die Antworten auf die Fragen:

1) Gibt es irgendwo in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "Mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

Das Ich ist eine Überzeugung, ein Gedankenkonstrukt. Es ist eine Geschichte, die sich der Verstand erzählt und die geglaubt wird. Es ist ein sehr solides Konzept, breit geteilt, mit Körpergrenzen und getrennten Objekten in Verbindung gebracht. Eine Täuschung, die sehr wahr scheint. Verwirrend auch, weil ja tatsächlich zum Beispiel „Schmerz“ gespürt wird, wenn der Körper verletzt wird.
Es lässt sich beobachten, dass der Körper von selbst agiert, unzählige Bewegungen absolviert, komplexe Bewegungsabläufe durchführt (wie zum Beispiel Auto fahren), Gegenstände in rasender Geschwindigkeit zielsicher auffängt, aufsteht, den Kopf abstützt, sich kratzt, und so vieles mehr. Impulse zu Handlungen kommen einfach auf und werden ausgeführt.
Darauf sattelt sich immer erst im Anschluss ein aufkommender Gedanke, der mit „ich“ beginnt und das Geschehende beschreibt, so dass es den Anschein hat, der Urheber des ablaufenden Geschehens zu sein. Bei genauer Beobachtung, passiert aber immer zuerst die Tat oder Bewegung an sich und aus sich heraus und erst dann entsteht der beschreibende Gedanke.

2) Erkläre detailliert, was die Ich-Illusion ist. Wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie du es jetzt gerade erlebst.

Die Ich-Illusion ist erlernt, vermutlich als Kind durch die umgebenden Erwachsenen, die ebenfalls der Illusion aufsitzen und dem Kind das Etikettieren und das Personensein mit einem Namen vermitteln. Das gesamte Umfeld nimmt so wahr. Es sind Gewohnheiten. Das Gefühl zu leben wird mit einem Ich-Gedanken zusammen gebracht und erscheint von da an als real.
Jetzt gerade wird dem noch einmal nachgespürt, der Kopf wird in die Hände gestützt, Finger reiben über die Augenbrauen, Haare werden weggestreift, der Impuls etwas zu schreiben kommt auf, die Idee entsteht, Finger tippen über die Tastatur. Ohne Gedanken geschieht dies einfach. Mit Gedanken denkt es, dass eine Absicht dahinter steht, ein Entschluss gefasst wird, jemand dies tut. Aber man kann Ideen und Gedanken nicht machen. Warum drückt der Finger die Maus, um den Cursor an eine bestimmte Stelle im Text zu setzen? Weil einer Idee, einem Impuls, einer Eingebung gefolgt wird. Warum unterbricht es gerade und lehnt sich zurück? Weil es so geschieht.


3) Wie fühlt es sich an, die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Bitte berichte aus den letzten Tagen.

Es gibt ein tiefes Empfinden von keine Kontrolle zu haben. Dinge geschehen, und da sind Geschichten, die das Geschehende bewerten. Das erzeugt Schmerz und Leid.
Aktuell fällt gerade vieles zusammen und im Glauben an diese Geschichten ist der Prozess sehr qualvoll. Es gibt jedoch – und das ist neu – eine Art „Wissen“, dass nichts eine Bedrohung ist, dass geschieht, was geschieht und dass nichts manipuliert, beeinflusst oder gestoppt werden muss, um das Geschehen im Sinne der geglaubten Geschichte zu verändern. Da ist ein stilles Gewahrsein, im Frieden, einverstanden, dankbar. Die Geschichte wird wahrgenommen, zunächst geglaubt, dann drücken sich all die damit verbundenen Gefühle aus und dann – von ganz alleine – wird erkannt, dass keine Bedrohung daraus resultiert, im Gegenteil sogar eine große Freiheit entsteht.

4) Was hat den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

Der kritische Geist verhindert, das wahre Erleben, das hier eher subtil vorhanden ist, anzuerkennen. Es ist immer schon da gewesen, aber die Erwartung ließ nach etwas anderem Ausschau halten. Der letzte Schubs jetzt kam durch das Angebot, die Abschlussfragen gestellt zu bekommen. Dadurch wurde endlich gesehen, was schon immer da war, aber aus falsch verstandenem kritischen Blick immer wieder in Frage gestellt wurde.


5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wofür bist du verantwortlich? Bitte gib auch ein paar Beispiele aus direkter Erfahrung. Hätte je irgendetwas irgendwie anders entschieden worden sein oder anders geschehen können?

Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle sind alles eine Illusion. Die letzten Monate seit Beginn der Untersuchung, aber auch schon die Monate davor, haben aufgezeigt, dass es keinerlei Kontrolle gibt. Die Dinge geschehen einfach. Passt eine Ergebnis mit dem zuvor gewünschten Ausgang zusammen, eignet sich der Verstand das Ergebnis an und glaubt, es herbeigeführt zu haben. Weicht es ab, wird es als „Pech“ oder „Versagen“ ebenso angeeignet.
Hier in Martas Leben haben sich nahezu alle als konstant geglaubten Lebensumstände in den letzten Monaten verändert. Dies könnte eine Bedrohung sein, ist es aber nur, solange eine Geschichte geglaubt wird. Geschichten kommen aktuell heftig auf, werden durchlaufen und dann als Geschichte erkannt und ziehen gelassen.
Ohne eine Geschichte ist das Leben eine ständige Überraschung.

6) Gibt es noch etwas zu ergänzen?

Dieses Eine Unbeteiligte ist weiterhin eher sehr still im Hintergrund vorhanden. Der Glaube eine getrennte Person zu sein, findet weiterhin im Vordergrund immer wieder statt.
Es gibt kein Tor, das es zu durchschreiten gilt. Hier gibt es auch keine leuchtenden Blitze, glitzernde Wahrnehmungen und auch kein Ineinanderfließen von allem. Die Stille ist subtil, stetig. Sie ist mit allem einverstanden.

Liebe Marta,

sehr schön geschrieben!

Der Glaube eine getrennte Person zu sein, findet weiterhin im Vordergrund immer wieder statt.

Ja...und wird doch als Glaube erkannt...

Danke für Deine Antworten, wie schon erwähnt, lesen noch andere Guides darüber, einfach nur um zu sehen obs noch wo nachzuschauen gilt :-)

Aber Dein Antworten sind sehr klar, freut mich sehr!

Ich bin jetzt auch bis Dienstag mal weg, ich weiss noch nicht ob ich da zum Schreiben komme.....

Du hörts (liest) von mir, sobald ich wieder zurück bin....

einstweilen alles Liebe,

Mauritius

Danke, Mauritius!

Für alles hier!